Γενικά Θέματα VS.NET

Απ: Visual Studio 2005 Final (ή αλλιώς Beta2 με Final tag)

Frontier — Mon, 02 Jan 2006 21:50:46 GMT

Όχι. Μάλιστα μου έκανε εντύπωση διότι μου απάντησαν 3 διαφορετικοί άνθρωποι (να'ναι καλά) και ήρθε και ένα ακόμα e-mail με το fix.

Τώρα δοκιμάζω κάποια πράγματα με το τελευταίο tree των wxWidgets (μαζί με το wx.NET) σχετικά με την x64 έκδοση.

Απ: Visual Studio 2005 Final (ή αλλιώς Beta2 με Final tag)

George J. Capnias — Mon, 02 Jan 2006 21:04:07 GMT

Χαίρομαι! Δεν σου ζήτησαν κάτι παραπάνω από το Product ID, ε;

George J.

Απ: Visual Studio 2005 Final (ή αλλιώς Beta2 με Final tag)

Frontier — Mon, 02 Jan 2006 20:18:24 GMT

Καλημέρα και καλή εβδομάδα,

Το fix για το πρόβλημα με τα generics το κατεβάζω τώρα, μου απάντησαν άμεσα από το support. Θα το δοκιμάσω και θα τους απαντήσω και στο survey που μου έστειλαν.

Εξετάζω και κάποια άλλα ζητήματα με τον C++ compiler, τα οποία δεν υπήρχαν στο beta2 αλλά ούτε και στο Windows Server 2003 SP1 Platform SDK και έχουν να κάνουν με τον AMD64 cl. Μόλις έχω ένα επαναλαμβανόμενο case θα το περάσω κατευθείαν στο support και εδώ, ώστε να γνωρίζετε τι ακριβώς συμβαίνει.

Σας ευχαριστώ για την συνδρομή σας και ειδικά τον gcapnias για τις χρήσιμες πληροφορίες.

Απ: Visual Studio 2005 Final (ή αλλιώς Beta2 με Final tag)

Mitsaras — Sun, 01 Jan 2006 22:09:59 GMT

Μην ξεχνάμε και τα χρόνια πολλά, και ευτυχισμένος ο... νέος έτος (ακόμα και με το χαμένο leap second).

Απ: Visual Studio 2005 Final (ή αλλιώς Beta2 με Final tag)

Frontier — Sun, 01 Jan 2006 20:45:58 GMT

Καλή Χρονιά σε όλους, πάντα με υγεία.

Μήπως βγήκαμε λίγο off-topic; :)

Απ: Visual Studio 2005 Final (ή αλλιώς Beta2 με Final tag)

George J. Capnias — Sun, 01 Jan 2006 20:28:59 GMT

pkefal wrote:
Κύριε Γιώργο, μήπως με ειρονεύεστε?
Μήπως θέλετε να σας καταρραστώ για την καινούργια χρονιά?Είμαι και Σαββατογεννημένος!!
Αντε ρε, κάθεστε πάνω απο PC 2 ώρες πριν την αλλαγή..Είμαστε τρελλοί, δεν εξηγείτε αλλοιώς!

Όχι, αλλά σοβαρά όσο έχει να κάνει με χρήστες μέσα στο forum, θέλω να ξέρω με τι ασχολούνται γενικότερα να να μπορώ να καταλάβω τι τους είναι ενδιαφέρον. Πολλά από τα νέα που γράφονται, έχουν σαν target χρήστες που ξέρω τα ενδιαφέροντά τους.

Όσο για το Σαββατογεννημένος, δεν μου λέει κάτι! Και εγώ Σάββατο έχω γεννηθεί. Οπότε μία που θα ρίξεις την κατάρα, μία που θα την εισπράξεις πίσω...

George J.

Απ: Visual Studio 2005 Final (ή αλλιώς Beta2 με Final tag)

Panagiotis Kefalidis — Sun, 01 Jan 2006 05:43:35 GMT

gcapnias wrote:
pkefal wrote:
Όπως επίσης οτι εγώ δεν το βλέπω απο την πλευρά του Web Developer.
Win32 Developer(C#,C++ και ASM) είμαι κι εγώ.

Ok, θα το έχω υπόψην μου!

George J.

Κύριε Γιώργο, μήπως με ειρονεύεστε?
Μήπως θέλετε να σας καταρραστώ για την καινούργια χρονιά?Είμαι και Σαββατογεννημένος!!
Αντε ρε, κάθεστε πάνω απο PC 2 ώρες πριν την αλλαγή..Είμαστε τρελλοί, δεν εξηγείτε αλλοιώς!

Απ: Visual Studio 2005 Final (ή αλλιώς Beta2 με Final tag)

objectref — Sun, 01 Jan 2006 05:10:27 GMT

Frontier wrote:
Και επειδή επαναλαμβάνεται από πολλούς εδώ μέσα, δεν μειώνεται η αξία του VS λόγω των bugs του - όσο ενοχλητικά και αν είναι - απλά καλό θα ήταν τα fixes να διανέμονται μέσα από το προϊόν (Check for updates), εννοείται με το σχετικό disclamer για τα πιθανά προβλήματα που μπορεί να δημιουργηθούν.

Μπορει να γινει αυτο που λες αλλα μονο οταν θα εχουν χρονο να δοκιμασουν οτι το fix δεν θα εχει side effects και ειναι μαλλον νωρις για κατι τετοιο τωρα. Αλλωστε, δεν επεξεργαζονται fix μονο για το προβλημα που ανεφερες, υπαρχουν κι αλλα...

Απ: Visual Studio 2005 Final (ή αλλιώς Beta2 με Final tag)

Frontier — Sun, 01 Jan 2006 04:47:53 GMT

gcapnias wrote:
Πιθανώς να μπορούσε να σταθεί νομικά. Αλλά ο προβληματισμός του αναφέρεις, "πλήρωσα για αυτό, θέλω υποστήριξη για αυτό, και θέλω να παίζει" καταρέει...

Δεν θα εγγυούνται ότι παίζει... Οπότε δεν είσαι πάλι στο σημείο που δεν είχες κάτι - down to square zero;

Γιατί καταρρέει ο προβληματισμός, μήπως παίζει τώρα;
Το σκεπτικό του "δεν κυκλοφορώ το fix γιατί δεν έχει δοκιμαστεί πλήρως και μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα" είναι λάθος. Το ξέρουμε ότι είναι hotfix (κάτι μικρό που διορθώνει κάτι), απλά το περνάμε τώρα για να κάνουμε τη δουλειά μας. Άλλωστε, αν δημιουργεί πρόβλημα, το απεγκαθιστούμε και επανέρχεται στην προηγούμενη κατάσταση, ώστε αν στο μέλλον παρουσιαστεί άλλο πρόβλημα θα ξέρουμε αν το προκάλεσε το hotfix ή όχι.

Προσωπικά το fix θα με βοηθήσει στο να μην χρειάζεται να κάνω αλλαγές σε κώδικα που δουλεύει - εκτός του IDE - ώστε αυτός να μην crashαρει το IDE όταν φορτωθεί (το workaround). Και επειδή επαναλαμβάνεται από πολλούς εδώ μέσα, δεν μειώνεται η αξία του VS λόγω των bugs του - όσο ενοχλητικά και αν είναι - απλά καλό θα ήταν τα fixes να διανέμονται μέσα από το προϊόν (Check for updates), εννοείται με το σχετικό disclamer για τα πιθανά προβλήματα που μπορεί να δημιουργηθούν.

Ακολούθησα τη συμβουλή σου και έστειλα το σχετικό μήνυμα στο PSS, από τη νέα εβδομάδα λογικά θα απαντήσουν.

Απ: Visual Studio 2005 Final (ή αλλιώς Beta2 με Final tag)

objectref — Sun, 01 Jan 2006 03:15:57 GMT

Τα bugs που αναφερει ο φιλος Frontier (με τον οποιο ειχαμε κανει μια ενδιαφερουσα κουβεντα στο myPhone καποτε),
ειναι γνωστα εδω και 1 και πλεον μηνα. Αντιμετωπιζονται οντως με workarounds.
Το οτι εχει καποια bugs το vs.net 2005 για μενα δεν μειωνει στο ελαχιστο την αξια του, και το Big Picture ειναι οτι προκειται για κατι πολυ καλο.

Επισης, πολλοι αναρωτιουνται γιατι το vs.net 2003 κυκλοφορει 3 χρονια χωρις SP. Λοιπον, εγω (αλλα και παρα πολλοι αλλοι), δεν αναρωτιεμαι γιατι πολυ απλα, το δουλευεω καθε μερα 3 χρονια και δεν εχει παρουσιασει τιποτα και ποτε.

Δυστηχως το software που κυκλοφορει με bugs, ειναι πλεον παγιωμενη κατασταση. Εδω βλεπουμε προιοντα που κυκλοφορουν με διαφορες τυμπανοκρουσιες (ειδικα π.χ. αν προκειται να "χτυπησουν" καποιο MS product), να υποφερουν και αυτα απο το ιδιο συνδρομο και στον πρωτο μηνα κυκλοφοριας του να εχουν ηδη υποστει security fixes (βλεπε Firefox 1.5).

Τωρα, η τακτικη να παιρνεις hot fixes μεσω αυτου τοy τροπου ειναι η ενδεδειγμενη απο τη στιγμη που το bug ανακαλυφθηκε λιγο πριν το Release ενος τετοιου προιοντος. Απλα δεν μπορουν να ειναι σιγουροι σε τοσο μικρο χρονικο διαστημα οτι θα φτιαξουν το προβλημα χωρις να δημιουργησουν καποιο(α) αλλα.
(Μιλαμε για 7.5 εκατομμυρια γραμμες (μονο) managed code οποτε προσθεστε και τις unamanged και βλεπετε γιατι τερας μιλαμε...)

Εδω εμεις στην εταιρεια που εργαζομαι, χρειαστηκαμε ενα fix για τον Sql Server 2000 (το προβλημα εμφανιζοταν οταν υπηρχαν συνεχεις calls σε ενα COM object που ειχα φτιαξει) και πηραμε κι εμεις το fix με τον ιδιο τροπο παρ'ολο που η MS το ηξερε εδω και αρκετους μηνες...

Δειτε λοιπον πως μπορει ενα τετοιο πραγμα να μας βοηθησει στη δουλεια μας (εστω και με workarounds σε καποια σημεια) και σε 3-4 μηνες θα κυκλοφορησει το SP και πιστευω οτι αυτα θα λυθουν. Νομιζω οτι μερικα bugs δεν μπορουν να μειωσουν την αξια αυτου του προιοντος.

Καλη Χρονια σε ολους!

Απ: Visual Studio 2005 Final (ή αλλιώς Beta2 με Final tag)

George J. Capnias — Sun, 01 Jan 2006 01:46:01 GMT

Πιθανώς να μπορούσε να σταθεί νομικά. Αλλά ο προβληματισμός του αναφέρεις, "πλήρωσα για αυτό, θέλω υποστήριξη για αυτό, και θέλω να παίζει" καταρέει...

Δεν θα εγγυούνται ότι παίζει... Οπότε δεν είσαι πάλι στο σημείο που δεν είχες κάτι - down to square zero;

George J.

Απ: Visual Studio 2005 Final (ή αλλιώς Beta2 με Final tag)

Mitsaras — Sun, 01 Jan 2006 01:30:21 GMT

Ένα disclaimer δε θα κάλυπτε αυτές τις περιπτώσεις περί πιθανής νομικής αντιδικίας;

Απ: Visual Studio 2005 Final (ή αλλιώς Beta2 με Final tag)

George J. Capnias — Sun, 01 Jan 2006 00:31:51 GMT

pkefal wrote:
Όπως επίσης οτι εγώ δεν το βλέπω απο την πλευρά του Web Developer.
Win32 Developer(C#,C++ και ASM) είμαι κι εγώ.

Ok, θα το έχω υπόψην μου!

George J.

Απ: Visual Studio 2005 Final (ή αλλιώς Beta2 με Final tag)

Panagiotis Kefalidis — Sun, 01 Jan 2006 00:06:01 GMT

Όπως επίσης οτι εγώ δεν το βλέπω απο την πλευρά του Web Developer.
Win32 Developer(C#,C++ και ASM) είμαι κι εγώ.

Άντε καλή μας χρονιά!

Απ: Visual Studio 2005 Final (ή αλλιώς Beta2 με Final tag)

George J. Capnias — Sun, 01 Jan 2006 00:02:39 GMT

Ναι έχεις δίκιο.

Και εγώ τα περισσότερα τα ξέρω από προσωπική εμπειρία, όχι γιατί κάποιος έκατσε και μου τα είπε. Θα προσπαθήσω απο Δευτέρα να έχω μια επίσημη άποψη για αυτό, οπότε να μπορεί κάποιος να έχει μια βάση να κινηθεί...

George J.