Καλημέρα σε όλους! Γράφω κι εγώ για να ζητήσω τη συμβουλή σας, καθώς φαίνεται ότι έχετε μεγάλη εμπειρία στο χώρο.

Ας πω δυο λόγια για εμένα: αποφοίτησα από το τμήμα Πληροφορικής του ΟΠΑ το 2005 και το ΜΠΣ Επιστήμης Υπολογιστών του ίδιου πανεπιστημίου το προηγούμενο εξάμηνο. Δεν έχω δουλέψει ποτέ "σοβαρά" στο παρελθόν. Εντός των ημερών μάλλον ξεκινάω να δουλέψω για πρώτη φορά και έχω δύο ενδεχόμενα, και δεν μπορώ να αποφασίσω:

Το ένα ενδεχόμενο είναι σε εταιρία μικρή (κάτω των 20 ατόμων), η οποία όμως έχει (απ' όσο κατάλαβα) καλό περιβάλλον εργασίας και ενδιαφέρον αντικείμενο, αναπτύσσεται αρκετά δυναμικά αλλά είναι και μακριά από εμένα (θέλω 1,5-2 ώρες για να πάω κι άλλες τόσες για να γυρίσω).
Το άλλο ενδεχόμενο είναι σε εταιρία μεγάλη (άνω των 500 ατόμων, και μάλλον πολύ περισσότερων) που είναι όμως κοντά σε εμένα (γύρω στα 40 λεπτά). Μου φάνηκε πιο "δημοσιουπαλληλική" αλλά έχει κι αυτή αρκετά ενδιαφέρον αντικείμενο.

Παραδόξως, και οι 2 προσφέρουν τις ίδιες αποδοχές σε μεικτά (αλλά έχουν μια μικρή απόκλιση στα αναμενόμενα καθαρά - δεν ξέρω πως γίνεται).

Στόχος μου είναι μετά από μερικά χρόνια να έχω "καλές" αποδοχές και ευχάριστο περιβάλλον... (αν γίνεται). Το ερώτημα είναι: Ποια είναι προτιμότερη για ξεκίνημα; Η μεγάλη που είναι σχετικά εξασφαλισμένη και (μάλλον) παρέχει στάνταρ δυνατότητες εξέλιξης; Ή η μικρή, δυναμική και (πιο) καινοτόμος;

Κάθε συμβουλή είναι καλοδεχούμενη!

Είναι πολλά που μπορεί να πεις κανείς! Ας πω κανένα-δυο και φαντάζομαι ότι θα απαντήσουν κι άλλοι.

Καταρχήν μια διόρθωση με μεγάλη σημασία. Δεν έχουμε "μεγάλη εμπειρία", απλά μεγαλύτερη από τη δική σου! 

Σε μια μικρή εταιρεία έχεις τη δυνατότητα να κάνεις πολλά πράγματα, οπότε αν ξεκινάς τώρα αυτό ίσως είναι καλό. Σε μεγάλες εταιρείες υπάρχει καλύτερος καταμερισμός εργασίας, οπότε και εξειδίκευση.

Σε μια μικρή εταιρεία συνήθως δεν μπορείς να μείνεις καιρό. Μερικά χρονάκια ίσως και μετά αλλάζεις. Εύκολα μπορείς να βρεις ταβάνι και να μην έχεις διέξοδο. Σε μια μεγαλύτερη ακόμα κι αν βρεις ταβάνι, αν έχει αναγνωριστεί η δουλειά σου, υπάρχει το ενδεχόμενο να βρεις διέξοδο σε κάποιο άλλο τμήμα και να μην πάνε χαμένες οι γνωριμίες και το οικείο περιβάλλον. Καλές οι αλλαγές εταιρειών, αλλά κάθε φορά πρέπει να αποδεικνύεις σχεδόν από την αρχή τι αξίζεις και τι μπορείς να κάνεις.

Κατά τα άλλα τα χρήματα νομίζω δεν σχετίζονται άμεσα με το μέγεθος της εταιρείας, ιδίως για θέσεις που δεν απαιτούν προϋπηρεσία. Οπότε δε μου φαίνεται τόσο περίεργο που δίνουν περίπου τα ίδια.

Καλή αρχή και καλή σταδιοδρομία!!!

Και προσοχή! Ότι διαβάσεις εδώ είναι απλά μια γνώμη ενός συναδέρφου. Θα ακούσεις πολλούς, σε αυτό το forum ή κι αλλού, να σου λένε πράγματα με περίσσια σιγουριά, που δεν δείχνουν άλλοι με πολλαπλάσια εμπειρία. Οι αποφάσεις είναι δικές σου και θα σε ακολουθούν!

Μην φοβηθείς να σπαταλήσεις λίγο χρόνο πριν αποφασίσεις!

---

Dimitris Papadimitriou Software Development Professional

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Διαβάστε επίσης τους όρους χρήσης.

Πράγματι, ο καθένας έχει τις δικές του εμπειρίες και απόψεις στο χώρο. Να ξέρεις ότι τα πρώτα χρόνια στο χώρο μας είναι χρόνια "αναζήτησης ταυτότητας". Αλλιώς την βρίσκει ο καθένας στο κάθετι. Άλλος γουστάρει την σιγουριά και την σταθερότητα, άλλος το ρίσκο και πιθανή επιτυχία. Οπόταν αποφασίζεις, δοκιμάζεις και αν δεν σου αρέσει, έχεις πάντα την δυνατότητα να αλλάξεις (Και αυτό το θεωρώ σημαντικό, αν δεν γουστάρεις κάπου, να έχεις την δύναμη να σηκωθείς να φύγεις)...

---

Coding at Mediterranean Acoustics

Για έναν νέο άνθρωπο στο ξεκίνημά του ίσως η μικρή εταιρεία να είναι προτιμότερη, τουλάχιστον για κάποιο διάστημα, γιατί υπάρχει περισσότερη διαπροσωπική επαφή και μεγαλύτερη πιθανότητα να βρεις κάποιο μέντορα, αν βέβαια μιλάμε για μια εταιρεία σοβαρή. Επίσης θα μπλεχτείς λιγότερο στα γρανάζια της γραφειοκρατίας που έχουν οι μεγάλες εταιρείες και μπορεί στην αρχή να σε απογοητεύσουν (μετά από λίγα χρόνια γίνεσαι πιο κυνικός).

Βρίσκω ιδιαίτερα ενδιαφέροντες τους ποιοτικούς χαρακτηρισμούς που έδωσες στις αποστάσεις: "μεγάλη" (2 ώρες) και "μικρή" (40'), μια που οτιδήποτε άνω των 15' το θεωρώ μακριά
Πάντως, παρότι τώρα οι υποχρεώσεις σου συνοψίζονται στη δουλειά σου, πρέπει να λάβεις σοβαρά υπόψη το χρόνο που θα σπαταλάς κάθε μέρα για τη μετάβαση στη δουλειά σου. Αν μπορείς να τον εκμεταλλευθείς με κάποιο παραγωγικό τρόπο (π.χ. ακούγοντας podcasts) έχει καλώς, αλλιώς σκέψου ότι θα πετάς 1/6 της ημέρας σου πίσω από ένα τιμόνι, ίσως κοιτάζοντας το πήξιμο στον Κηφισό.

---

Νατάσα Μανουσοπούλου

Όπως λέει και ο Dimitris Papadimitriou κάθε γνώμη που ακους εδώ είναι υποκειμενική αφού εξαρτάται άμεσα από τις προσωπικές εμπειρίες του καθενός και όσα έχει ακούσει από τον "κύκλο" του. Οπότε μην έρθεις μετά και μας ζητάς τα ρέστα

Όσο και αν φανεί σε κάποιους παράξενο, από τα όσα λες περισσότερη εντύπωση μου έκανε η απόσταση. Δεν θα πήγαινα σε δουλειά που θέλω 1,5-2 ώρες μόνο για να φτάσω στο γραφείο!!!! Στην αρχή μπορεί να μη σου φανεί αλλά σε λίγο καιρό θα γίνει πολύ κουραστικό. Πρόσθεσέ το στις 8-9-10 ώρες που θα δουλεύεις και δες τι σου μένει για σένα... Πόσο μάλλον που υπάρχει εναλλακτική λύση περίπου ισάξια. (Έχω δουλέψει σε εταιρείες από 5 λεπτά με τα πόδια μέχρι 1,5 ώρα...)

Από εκεί και πέρα κάθε μέγεθος εταιρείας έχει θετικά και αρνητικά. Συνήθως στις μικρές υπάρχουν γρήγορα μεγάλες απαιτήσεις αφού δεν υπάρχει πολύ περιθώριο να """μαθαίνεις χωρίς να παράγεις""" ενώ σε μια μεγάλη μπορεί να έχεις αυτήν την (κακώς θεωρούμενη) "πολυτέλεια".
Από εξέλιξη μπορεί σε μικρές να πιάνεις ταβάνι λόγω μεγέθους εταιρείας αλλά και σε μεγάλες λόγω βυσμάτων-γραφειοκρατίας-αλεξιπτωτιστών κλπ
Από οικονομική εξέλιξη, εφόσον είσαι καλός και απαραίτητος, πιο πιθανό μου φαίνεται να σου δώσει κάτι η μικρή εταιρεία παρά η μεγάλη. Προσοχή όμως στο ότι πολλές μικρές βογγάνε οικονομικά. Μπορεί να δεις ασταθείς πληρωμές κλπ ενώ μια μεγάλη συνήθως είναι φερέγγυα.
Αυτά τα ολίγα και σίγουρα θα συμπληρώσουν και άλλοι. Καλή επιτυχία .

Edit: Εκ των υστέρων (μέχρι να γράψω το post)  είδα ότι δίνουν κι άλλοι  την ίδια βαρύτητα στην απόσταση...

---

Εις τον στρατό Καραμάνο δεν γίνονται διακρίσεις! Και επιστήμων να είσαι, σκατά θα καθαρίσεις!

Μόνο εγώ δε σχολίασα την απόσταση! Προσωπικά δεν θα προσλάμβανα κάποιον που χρειάζεται 1,5 ώρα να έρθει στη δουλειά! Αργά ή γρήγορα θα αγανακτήσεις, ακόμα κι αν εκμεταλλεύεσαι την ώρα αυτή, ακούγοντας podcasts - όπως λέει η Νατάσα - και ταυτόχρονα πλέκοντας. Εκτός κι αν βγάλεις καλά χρήματα πουλώντας τα πλεκτά στο Μοναστηράκι!; Σε αυτή την περίπτωση υπάρχουν και καλές περιπτώσεις συνεργασίας (συνεταιρικός πάγκος), μια που χιλιάδες κόσμος τρώει την ώρα του στα ΜΜΜ καθημερινά!

Το γνωρίζει η εταιρεία ότι είσαι τόσο μακρυά;

---

Dimitris Papadimitriou Software Development Professional

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Διαβάστε επίσης τους όρους χρήσης.

Κατ' αρχάς, ευχαριστώ για όλες τις απαντήσεις μέχρι τώρα.

Όσον αφορά την απόσταση, εδώ και 6 χρόνια έκανα περίπου 1h15min για να πάω στη σχολή μου (αλλάζοντας και 3 ΜΜΜ), οπότε το 40λεπτο με μόνο ένα μέσο προσωπικά μου φάνηκε βελτίωση... Επίσης, αν πάω στη μικρή εταιρία (που απέχει πολύ), σκέφτομαι ότι σε λίγους μήνες μάλλον θα πάρω αυτοκίνητο (έχω ήδη δίπλωμα), οπότε η 1,5 ώρα περίπου μπορεί να γίνει 20-30 λεπτά.

Dimitris Papadimitriou:

Το γνωρίζει η εταιρεία ότι είσαι τόσο μακρυά;

Ναι, και μάλιστα αναφέρθηκε σε λύσεις (μία εκ των οποίων να νοικιάσω κάπου εκεί κοντά...).

mikem4600:

Ναι, και μάλιστα αναφέρθηκε σε λύσεις (μία εκ των οποίων να νοικιάσω κάπου εκεί κοντά...).

Προσωπική άποψη/στάση ζωής: Δε δεσμεύομαι με καμία δουλειά αλλάζοντας σπίτια μόνο και μόνο για χάρη της. Όταν "στραβώσω" με τη δουλειά σε ένα μήνα ή ένα χρόνο, δε θέλω να σκέφτομαι "που να τρέχω τώρα να αλλάζω σπίτι"... Εκτός και η περιοχή της δουλειάς είναι καλή και ανεξάρτητα από αυτήν.

(όποιος σκέφτηκε να αντικασταστήσει στην παραπάνω πρόταση τη "δουλειά" με τη "γυναίκα" είναι κακεντρεχής )

---

Εις τον στρατό Καραμάνο δεν γίνονται διακρίσεις! Και επιστήμων να είσαι, σκατά θα καθαρίσεις!

Φίλε μου
Και εγώ σπούδασα επίσης στο ίδιο πανεπιστήμιο.
Σχετικά με την επιλογή εταιρείας, μια μεγαλύτερη μπορεί και σου προσφέρει μια σιγουριά του στυλ ότι ξέρεις ότι θα υπάρχει μετά από 2 χρόνια.
Ευχάριστο περιβάλλον μπορείς να βρεις και σε μεγάλες και σε μικρές. Ισχύει και το αντίθετο όμως να βρεις μικρές ή μεγάλες εταιρείες με καθόλου ευχάριστο περιβάλλον.
Γραφειοκρατικές διαδικασίες υπάρχουν στις μεγάλες αλλά αυτό ας μη σε απασχολεί στην πρώτη σου δουλειά.
Αμοιβές του στυλ 1200 ευρώ μεικτά το μήνα προκύπτουν από τις συλλογικές συμβάσεις και εργοδότες που θέλουν να παίξουν "by the rules" θα στα δώσουν.
Το "ταξίδι" είναι μεγάλη υπόθεση.
Εγώ "ταξιδεύω" με συγκοινωνίες κάθε μέρα 3 ώρες πήγαινε - έλα στη δουλεία. Προσωπική μου συμβουλή: εαν μένεις με τους γονείς σου και δεν είσαι από επαρχία ΜΗΝ αλλάξεις σπίτι. Πάρε αυτοκίνητο, έστω και μεταχειρισμένο.
Καλύτερα πάντως είναι να επιλέξεις εργοδότη με βάση το αντικείμενο σε πρώτο λόγο.

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

Σορρυ, ίσως έτσι όπως πάει η κουβέντα είναι κάπως off-topic έτσι όπως εξελίσσεται η συζήτηση, αλλά δεν πιστεύω πως πάντα η μικρή εταιρία είναι το ιδανικό μέρος για να ξεκινήσει κανείς...
Έχει τύχει καρμπόν η ίδια φάση σε εμένα και σε 1-2 φίλους μου.
Συνήθως οι "μικρές" εταιρίες ζητούν ασύμετρα πολλά σε σύγκριση με όσα προσφέρουν. Η αρχική εκπαίδευση και το λεγόμενο "mentoring" (ας πούμε καθοδήγηση)  γίνονται από κάποιον "παλίο" που υπάρχει εκεί ο οποίος έχει τα εξής προβλήματα:
1. Εκπαιδεύει όλους του νέους που έρχονται (και πολλοί φεύγουν απότομα), οπότε βαρίεται ασύστολα.

2. Έχει όλα τα καθήκοντα που είχε μεχρι να έρθει ο καινούριος ΣΥΝ την εκαπίδευση του, οπότε τον χρόνο που δίνει τον χάνει από τα διαλύμματα του ή το πότε θα φύγει κλπ.

Βάλε που οι περισσότερες ελληνικές εταιρίες είναι φύση ανοργάνωτες με τρομερές τσαπατσουλιές κλπ. Οπότε δεν νομίζω να γίνεται κάποιος καλύτερος δουλεύοντας εκεί (προσωπικό σχόλιο)

Τέλος οι δεξιότητες που έχει ο συνάδελφος με το μεταπτυχιακό του είναι άχρηστες στις περισσότερες μικρές εταιρίες γιατί για να χρησιμοποιήσει κανείς τις γνώσεις του, θα πρέπει να έχει κάποιο βάθος, μέγεθος κλπ. Όχι να σκυλοπνίγεται με ένα deadline όπως οι περισσότεροι μικροί...

---

Δες και αυτό το άρθρο με τα top5 things to consider όταν αλλάζεις δουλειά: http://www.schaeffersresearch.com/personalfinance/careers/changingjobs/consider_new_job.aspx

Καλή τύχη..

besieger:

Σορρυ, ίσως έτσι όπως πάει η κουβέντα είναι κάπως off-topic έτσι όπως εξελίσσεται η συζήτηση, αλλά δεν πιστεύω πως πάντα η μικρή εταιρία είναι το ιδανικό μέρος για να ξεκινήσει κανείς...
Έχει τύχει καρμπόν η ίδια φάση σε εμένα και σε 1-2 φίλους μου.
Συνήθως οι "μικρές" εταιρίες ζητούν ασύμετρα πολλά σε σύγκριση με όσα προσφέρουν. Η αρχική εκπαίδευση και το λεγόμενο "mentoring" (ας πούμε καθοδήγηση)  γίνονται από κάποιον "παλίο" που υπάρχει εκεί ο οποίος έχει τα εξής προβλήματα:
1. Εκπαιδεύει όλους του νέους που έρχονται (και πολλοί φεύγουν απότομα), οπότε βαρίεται ασύστολα.

2. Έχει όλα τα καθήκοντα που είχε μεχρι να έρθει ο καινούριος ΣΥΝ την εκαπίδευση του, οπότε τον χρόνο που δίνει τον χάνει από τα διαλύμματα του ή το πότε θα φύγει κλπ.

Βάλε που οι περισσότερες ελληνικές εταιρίες είναι φύση ανοργάνωτες με τρομερές τσαπατσουλιές κλπ. Οπότε δεν νομίζω να γίνεται κάποιος καλύτερος δουλεύοντας εκεί (προσωπικό σχόλιο)

Τέλος οι δεξιότητες που έχει ο συνάδελφος με το μεταπτυχιακό του είναι άχρηστες στις περισσότερες μικρές εταιρίες γιατί για να χρησιμοποιήσει κανείς τις γνώσεις του, θα πρέπει να έχει κάποιο βάθος, μέγεθος κλπ. Όχι να σκυλοπνίγεται με ένα deadline όπως οι περισσότεροι μικροί...

Έχω διαφορετική άποψη σε όλα τα παραπάνω. Απο την εμπειρία μιας ομάδας μικρών εταιρειών με πραγματικούς μέντορες (σε διάφορα τμήματα), με εκπαίδευση (πραγματική, όχι τύπου ΛΑΕΚ), ανοργάνωτες σε κάποια σημεία αλλά πολύ πιο οργανωμένες από πολυεθνικές σε άλλα, κλπ. Δεν υπάρχουν μικρές εταιρείες που χρειάζονται γνώσεις για να κλείσουν τρύπες με βάθος και μέγεθος;

---

Andreas Tsouchlaris
My Blog / dotNetZone.gr / autoexec.gr

Σίγουρα θα υπάρχουν και σίγουρα υπάρχουν και εξαιρέσεις. Μιλησα με βάση την εμπειρία δική μου και αρκετών συναδέλφων μου που βγήκαμε στην αγορά ταυτόχρονα, πρόσφατα, πριν ένα χρόνο. Συνήθως και αυτό υπάρχει σε όλη την ελληνική οικονομία γενικά, ο μικρομεσσαίος τρέχει για το αύριο άντε μεθαύριο. Δύσκολα θα βρεθεί μέρος όπου θα αξιοποιήσει τις γνώσεις που έχει ο ερωτών συνάδελφος (μιλάμε για "βαρύ" computer science). Όπως και να έχει μιλάτε για εξαιρέσεις που σίγουρα αξίζει να αναζητηθούν, αλλά κατά την γνώμη μου δεν έχουν να κάνουν με τον "κανόνα" της ελλ. πραγματικότητας από τον οποίο θα ήθελα να προφυλάξω τον συνάδελφο, ίσως γιατί δεν προφυλάχθηκα εγώ

---

kcb:

Προσωπική άποψη/στάση ζωής: Δε δεσμεύομαι με καμία δουλειά αλλάζοντας σπίτια μόνο και μόνο για χάρη της. Όταν "στραβώσω" με τη δουλειά σε ένα μήνα ή ένα χρόνο, δε θέλω να σκέφτομαι "που να τρέχω τώρα να αλλάζω σπίτι"... Εκτός και η περιοχή της δουλειάς είναι καλή και ανεξάρτητα από αυτήν.

Συμφωνώ απολύτως... Γι' αυτό και δεν εξέλαβα και πολύ στα σοβαρά την εν λόγω πρότασή τους.

Τελικά αποφάσισα να πάω στην μεγάλη εταιρία. Λίγο η απόσταση (έχει και δικά της λεωφορεία, και ένα από αυτά περνάει σχεδόν δίπλα από το σπίτι μου), λίγο το όνομα και λίγο οι προοπτικές και οι "απαιτήσεις" ήταν ο λόγος που επέλεξα αυτήν.

kcb:

έχει και δικά της λεωφορεία

Μήπως είναι και πρός Μεσόγεια μεριά ;

---

Sometimes the best solution to morale problems is just to fire all of the unhappy people.