Πλάκα πλάκα γιατί να τα διδάξουν;

Αφού στην Ελλάδα υπάρχουν ακόμα πολλοί που τρέχουν MS-DOS

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

Θα συμφωνήσω...

Γενικότερα είναι γνωστό ότι οι developers είναι συνήθως συνεσταλμένοι τύποι, που ευχαριστιούνται να "δημιουργούν". Μιλάω βέβαια για τους πραγματικούς developers, που έχουν πάθος
για τη δουλειά τους.

Το να τους βάλεις να μιλήσουν, με HR ή με manager (που έχουν ξεχάσει στην καλύτερη ή δεν έχουν ιδέα πως να φτιάξουν έστω και ένα τμήμα εφαρμογής ) είναι ό,τι χειρότερο.
Και δε νομίζω και να βοηθάει και την επιχείρηση στο να προσλάβει αυτούς που πραγματικά αξίζουν.

Θα έλεγα μάλιστα πως η επιχείρηση που επιλέγει τέτοιους τρόπους για την επιλογή συνεργατών - developers, πιθανότατα δεν παράγει και software καλής ποιότητας και ούτε είναι και κατάλληλο περιβάλλον για ανθρώπους που αγαπάνε τη δουλειά τους

Οι μεγάλες εταιρίες λογισμικού, ή κάτι άλλες σύμβουλοι και συνεργάτες σε τεχνολογικά ζητήματα και θέματα εταιρικής επικοινωνίας που χρησιμοποιούν "show off" ορολογία μάλλον είναι και οι χειρότερες για να εργαστούν ελεύθερα και δημιουργικά σκεπτόμενοι άνθρωποι.

Υ.Γ. Τα παραπάνω τα γράφω με αφορμή μια συνάντηση που έγινε πολύ πρόσφατα συνεργασία με μια τέτοια εταιρία, και ίσως να είναι offtopic με το θέμα. Πάντως είναι γελοίο να προσπαθήσει να αποφανθεί κάποιος που δεν γνωρίζει ένα συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο κατά πόσο κάποιος άλλος μπορεί να ανταπεξέλθει στις όποιες απαιτήσεις.

---

------------
Theof

Πωπω, δεν περίμενα οτι θα ξαναζωντανέψει αυτό το thread (αν και το ήθελα πολυ!)

Αν και offtopic, θα διαφωνήσω με την άποψή σου περι "συνεσταλμένων" developers (δεν έχεις γνωρίσει ορισμένα μέλη του DNZ από κοντά :) ) (στα υπόλοιπα συμφωνούμε).

Για τη συνέντευξη με τον HR, θα συμφωνούσα ΜΟΝΟ αν είχε προηγηθεί συνεντευξη με κάποιον που κατανοεί τεχνικά θέματα. Ετσι και οι ερωτήσεις που θα γίνουν θα είναι σωστές, και οι τοποθετήσεις θα είναι "εκαστος στο είδος του". Ο HR έχει άλλο ρόλο, ο τεχνικός προϊστάμενος άλλον. Ετσι λοιπόν δεν μπορεί να αξιολογηθεί ένας τεχνικού προσανατολισμού εργαζόμενος ΜΟΝΟ από τον HR.

Και για να συνεχίσω την παράθεση των ερωτήσεων που έχουμε βιώσει σε interviews:

"A, developer είστε; Μπορείτε να γράφετε και να αξιολογείτε τεχνικές προσφορές, γιατι developers έχουμε ήδη πολλούς;" (βζιιιιν)
"Θέλετε μακροπρόθεσμα να εξελιχθείτε εξειδικεύοντας τις γνώσεις σας πάνω στο υπάρχον γνωστικό σας πεδίο ή να διευρύνετε τις γνώσεις σας σε περισσότερα γνωστικά πεδία"; (Καπως έτσι, ίσως διατυπώθηκε πιό απλοϊκά τότε - μου έχει γίνει μονο μια φορά, αλλά τη θεώρησα ΦΟΒΕΡΑ εύστοχη ερώτηση και γι'αυτό την παραθέτω).

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

Καλά μόνο από HR, είναι σίγουρο ότι δεν μπορεί να γίνει τέτοιου είδους αξιολόγηση, αν και δεν εννοούσα αυτό.

Το πρόβλημα είναι πως υπάρχουν και managers που δεν έχουν ιδέα για το πως να δημιουργήσουν στην "πράξη" μια εφαρμογή (παρά μόνο
αναθέτωντάς την σε άλλους) με αποτέλεσμα να μην γνωρίζουν και πως να συννενοηθούν. Πού να έχουν "ψωνιστεί" κιόλας...

Τέσπα, είναι και στον άνθρωπο...

Έχω πάντως την υποψία πως οι μεγάλες σε μέγεθος επιχειρήσεις δεν θέλουν developers. Θέλουν απλώς ανθρώπους να γράφουν κώδικα.
Για να μη το κουράσω το θέμα, θα αρκεστώ να πω, πως κατά την γνώμη μου το εργασιακό περιβάλλον πρέπει να προάγει την δημιουργία (σε ρεαλιστικά επίπεδα πάντα και για να εξυπηρετούνται οι σκοποί της επιχείρησης).

Ίσως τα σχετικά μικρά software houses να είναι πιο ικανοποιητικά. Και στον χρηματικό τομέα, επίσης :)

---

------------
Theof

Κλασικές σπαστικές ερωτήσεις

- Πείτε μου μερικά πράγματα για τον εαυτό σας (Γιατί βαριέμαι να διαβάζω το βιογραφικό) : Είμαι ο Δημήτρης και είμαι εντάξει.

- Πόσο χρήματα θέλετε (Για να μην πω καμιά χαζομάρα σε περίπτωση που ζητάς λιγότερα απ'όσα είμαστε διατεθημένοι να δώσουμε) : Εσείς πόσα δίνεται?

- Καταιγισμός από ερωτήσεις για OO προγραμματισμό, SQL, patterns κλπ. Όχι τελείως αδικαιολόγητη, αλλά για όνομα του θεού... Μόνο το πτυχίο και η προϋπηρεσία λέει ότι ξέρω 5 πράματα. : (Υπομονή θα τελειώσει... ακόμη κι αν δεν θυμάστε ή δεν μπορείτε να αναπαράγετε ακριβώς τον ορισμό του Class ή του Inheritance.

- Είστε διατεθημένος να κάθεστε πέραν του 8αώρου αν χρειαστεί? (Σε πειράζει να λιώσει το κορμί σου και να παίρνεις λιγότερα απ'όσα παίρνει ο επιστάτης αν βουλώσει κανα σιφώνι εκτός 8ώρου?) : Αν πληρωθώ τα νόμιμα και δεν σας γίνει συνήθεια.....

- Πώς φαντάζεστε τον εαυτό σας σε 5 χρόνια? (Old classic απ'ότι κατάλαβα...) : Χοντρό (CAP FTW)

- Πώς θα αντιμετωπίζατε έναν ψυχολογικά φορτισμένο πελάτη (Αλλιώς ο σπασοκλαμπάνιας/αγενής/κομπλεξικός πελάτης που νομίζει ότι οι εξωτερικοί συνεργάτες του αξίζουνε κάτι λιγότερο από τον μαύρο που πουλάει σαλέπι στην Ερμού)?  : Με Χριστοπαναγίες?

---

Simple Photography

- Πώς φαντάζεστε τον εαυτό σας σε 5 χρόνια?
- Να σας έχω αγοράσει. Να σου δίνω να κάνεις δουλειά και να σου λέω "άμεσα"!

---

W3C - Leading the Web to Its Full Potential...

Λοιπόν, διαβάσαμε πολλές "χαζές" ερωτήσεις που γίνονται στα interviews. Αυτό που πολύ θα ήθελα να δω, θα ήταν μια καλή ερώτηση! Έχοντας βρεθεί αρκετές φορές από την πλευρά του interviewer, ξέρω πόσο δύσκολο είναι να κάνεις ερωτήσεις που αποτιμούν τις ικανότητες, τις γνώσεις και την προσωπικότητα του υποψηφίου, χωρίς να προσβάλουν τη νοημοσύνη του ή να είναι πολύ "δύσκολες" και απαιτητικές.

Μιλήστε λοιπόν συνάδελφοι developers: ποιες ερωτήσεις σας έχουν κάνει που σας άρεσαν, ή τι θα θέλατε τελικά να σας ρωτήσουν σε μια συνέντευξη;

---

Νατάσα Μανουσοπούλου

Ηδη ανέφερα μια, αλλά θα αναφέρω και άλλη περίπτωση (δεν λέω "ερώτηση" γιατί το context είναι ελαφρώς πιό σύνθετο):

Σε ένα interview μου δώσανε ένα χαρτί με τυπωμένο κώδικα VB6 και με ρώτησαν αν μπορώ να υποψιαστώ τι ήθελε να κάνει όποιος έγραψε το συγκεκριμένο κώδικα. Η ακριβής ερώτηση ήταν, αν θυμάμαι καλά, "μπορείς να μου περιγράψεις, με δικά σου λόγια, τι προσπαθεί να κάνει εδώ αυτός που έγραψε τον κώδικα";

Ηταν μια απόπειρα ψευτο-subclassing. Οι γνώσεις μου τότε δεν ήταν επαρκείς για να το αντιληφθώ, απάντησα όμως με πάσα ειλικρίνεια.

Μου άρεσε το οτι δεν μου εξέτασαν στείρα τις γνώσεις μου επάνω σε κώδικα (μετέβαιναν ούτως η άλλως σε .NET 1.0), ούτε με ρώτησαν τις γενικές και αόριστες ερωτήσεις που εξιστορήσαμε παραπάνω. Προσπάθησαν να εκτιμήσουν την αντίληψή μου. Φυσικά, το ίδιο συνέβη και με 5-6 άλλες ερωτήσεις του ιδίου στυλ, πάντα συνοδευόμενες από κάποια εκτύπωση.

Τελικά προσελήφθην. Και με ενθουσιασμό από την δική μου πλευρά, ο οποίος οδήγησε σε μια πάρα πολύ καλή συνεργασία που με δίδαξε πάρα πολλά.
(Ευχαριστώ, Κώστα).

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

Για να πω και εγώ:
"Πότε έγινε η Γαλλική Επανάσταση"
"Ποιός είναι ο πρωθυπουργός της Γαλλίας"
"Δύο σύγχρονους Ελληνες ζωγράφους που έχουν πεθάνει"
"Πότε ανακάλυψε ο Κολόμβος την Αμερική"
"Εαν ο Γιώργος έχει έναν αδελφό περισσότερο απ' όσες αδερφές έχει η Μαρία, τότε πόσους περισσισότερους αδερφούς έχει η Μαρία από αδελφές;"
"Πες μια λέξη που υπό μια ένοια να σημαίνει συμμορία και υπό μια άλλη να σημαίνει ελλατήριο"


Εγώ δεν καταλαβαίνω σε τί εξυπηρετούν τέτοιες ερρωτήσεις;
Όπως και τα διάφορα τεστ νοημοσύνης και δεξιοτήτων που κάνουν.
Θέλουν κάποιον να τους κάνει τη δουλεία ή κάτι άλλο;
Εαν απαντήσει κάποιος όλα αυτά σωστά θα πάρει τη δουλειά και θα πάρει περισσότερα χρήματα;
Είναι δείκτης του πόσο καλή δουλειά μπορεί να κάνει κάποιος;

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

Αυτό που θέλω να δω σε μια developer συνέντευξη είναι... Show me your code... Δείξε μου το καλύτερο κομμάτι της δουλειάς σου... το γιατί και το πως.

Πέρα από τα technical skills (που με κόπο τα αποκτάς), το σημαντικότερο (για μένα) που θέλω να δω, είναι τα Values and Principles του developer, αυτά είναι που κάνουν την διαφορα.

Π.χ:

Πoιο είναι το τελευταίο "Software engineering " βιβλίο που διάβασες? Δώσε μου μια κριτική για το βιβλίο... θα μου το πρότεινες???

 

---

Palladinos Nick
Software Engineer
-----------------------
The limits of my language mean the limits of my world. (Ludwig Wittgenstein)

Οι σωστές ερωτήσεις είναι φυσικά και θέμα του τι θέση μιλάμε.

Αν η θέση είναι entry level ξερό development, τότε ένα δείγμα δουλειάς και περισσότερο τεχνικο-στρεφεις ερωτήσεις ίσως είναι πιο χρήσιμες.

Αν πρόκειται για θέση που αφορά συχνή συναναστροφή με πελάτες, τότε παίζει μεγάλο ρόλο και η γενική παρουσία, συμπεριφορά και γενικότερη ικανότητα σοβαρής επικοινωνίας, στοιχεία που μπορούνε φυσικά να ελεγχθούνε κατά τη διάρκεια της συνέντευξης και έμεσα, χωρίς άμεσες ερωτήσεις σχετικά, αλλά και κρίνοντας από την εμπειρία του υποψήφιου.

Γνώμη μου είναι ότι η καταλληλότητα ή όχι του υποψήφιου, αλλά και το αντίστροφο του εργοδότη, φαίνεται από τα πρώτα 2 λεπτά. Οι υπόλοιπες ερωτήσεις γίνονται σε βάση περισσότερο διαπραγμάτευσης και από τις δύο μεριές, τόσο για χρήματα, όσο και για να φανεί η ενδεχόμενη διάρκεια της συνεργασίας.

---

Simple Photography

dimkasta:

Αν πρόκειται για θέση που αφορά συχνή συναναστροφή με πελάτες, τότε παίζει μεγάλο ρόλο και η γενική παρουσία, συμπεριφορά και γενικότερη ικανότητα σοβαρής επικοινωνίας, στοιχεία που μπορούνε φυσικά να ελεγχθούνε κατά τη διάρκεια της συνέντευξης και έμεσα, χωρίς άμεσες ερωτήσεις σχετικά, αλλά και κρίνοντας από την εμπειρία του υποψήφιου.

Γνώμη μου είναι ότι η καταλληλότητα ή όχι του υποψήφιου, αλλά και το αντίστροφο του εργοδότη, φαίνεται από τα πρώτα 2 λεπτά. Οι υπόλοιπες ερωτήσεις γίνονται σε βάση περισσότερο διαπραγμάτευσης και από τις δύο μεριές, τόσο για χρήματα, όσο και για να φανεί η ενδεχόμενη διάρκεια της συνεργασίας.

Ενδιαφέρουσα τοποθέτηση.
Θα μπορούσες να δώσεις περισσότερες πληροφορίες;
Όταν λες πχ παρουσία πώς το προσδιορίζεις; Ενας εμφανίσημος ή μια εμφανίσημη παρουσία θα ήταν καταλληλότερη από κάποιον που είναι πιο τεχνικά καταρτισμένος;

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

Όχι απαραίτητα και όπως το θέτεις το πας στα άκρα ότι ο καλοντυμένος είναι μέτριος (και αμέσως έρχεται στο μυαλό μας η Τούλα), ενώ ο άλλος είναι γκουρού. Είναι απλά μια παράμετρος η οποία τονίζει ότι ανάλογα με τη θέση, δίνουμε περισσότερη σημασία και σε άλλα πράγματα.

Για να δεις τι εννοώ, σκέψου το Ζαχαρία να σκάει στην συνέντευξη με σοβαρό παντελόνι-σακάκι, όχι κάτι ιδιάιτερο, αλλά προσεγμένο. Σκέψου και τον ξάδερφό του το Μαχαρία που έχουνε μεγαλώσει μαζί, είναι παρόμοιοι χαρακτήρες, έχουνε πάρει και οι δύο την τροπική ομορφιά της Χαβανέζας γιαγιάς τους και έχουνε κάνει τα πάντα μαζί, μέχρι και στρατό, ενώ έχει και μερικά χρόνια παραπάνω εμπειρία, αλλά σκάει στη συνέντευξη με σκισμένο τζίν, φανελάκι και τσίχλα. Ποιός από τους δύο έχει περισσότερες πιθανότητες να πάρει τη θέση αν αυτή περιλαμβάνει συχνά meetings με νέους πελάτες?

Μιλάω απλά για παραμέτρους που λαμβάνουμε περισσότερο ή λιγότερο υπόψιν μας, ανάλογα με τη θέση, μήν το πάς στα άκρα. φυσικά και είναι σημαντικό να έχει την απαραίτητη κατάρτιση, αλλά αυτό το βλέπεις και από το βιογραφικό πρίν τη συνέντευξη και τους κάλεσες επειδή πληρούνε αυτά που ψάχνεις... (εκτός αν γράφει μπούρδες οπότε θα πρέπει να διαπιστώσεις και τι γίνεται στην πραγματικότητα).

---

Simple Photography

Με συγχωρείτε εάν βγαίνω αρκετά έξω απ' το θέμα,

απλά θέλω να κάνω την εξής ερώτηση, επειδή δεν γνωρίζω αρκετά
πράγματα:

Όταν συντάσσετε το βιογραφικό σας, συνηθίζετε να αναφέρετε
τα εξής (βλ. παρακάτω);

1. Ερευνητικά ενδιαφέροντα (για παράδειγμα αλγόριθμους, προσομοιώσεις κλπ.)
2. Προσωπικές εργασίες (δηλ. αυτόνομες εφαρμογές που έχετε αναπτύξει)

Βέβαια, αυτά που θα γράφετε να συγκλίνουν (φυσικά) στα ενδιαφέροντά σας και
στις απαιτήσεις της εταιρείας.