Καλώς ορίσατε στο dotNETZone.gr - Σύνδεση | Εγγραφή | Βοήθεια
σε

 

Αρχική σελίδα Ιστολόγια Συζητήσεις Εκθέσεις Φωτογραφιών Αρχειοθήκες

Μια απαισιόδοξη άποψη για το μέλλον της πληροφορικής

Îåêßíçóå áðü ôï ìÝëïò thrylos. Τελευταία δημοσίευση από το μέλος vxan στις 19-03-2007, 23:39. Υπάρχουν 10 απαντήσεις.
Ταξινόμηση Δημοσιεύσεων: Προηγούμενο Επόμενο
  •  13-03-2007, 21:29 26405

    Μια απαισιόδοξη άποψη για το μέλλον της πληροφορικής

    Είδα αυτήν την ιστοσελίδα: http://www.bcs.org/server.php?show=ConWebDoc.9662
    Εχει αρχίσει να γίνεται αρκετό νταβαντούρι σχετικά με τις απόψεις του στο Internet.
    Αυτός που τα γράφει διδάσκει στο πανεπιστήμιο του De Montford στην Αγγλία και τα γράφει στο site της BCS (British Computer Society), του Βρετανικού επαγγελματικού επιμελητηρίου πληροφορικής.

    Θέλω να ακούσω μερικά σχόλια.

    Powered by openSuSE 11 64-bit Edition
  •  13-03-2007, 21:56 26406 σε απάντηση της 26405

    Απ: Μια απαισιόδοξη άποψη για το μέλλον της πληροφορικής

    Τον βρίσκω υπερβολικό σε πολλά απο τα πράγματα οποία γράφει.. Το να φτιάξει κάποιος ενα robot που βγάζει "Hi" σε μια LED οθόνη όταν πατήσεις το "Κ", δεν είναι παράδειγμα το οποίο δείχνει την παρακμή, αλλά την απόλυτη εξέλιξη στον κλάδο και την ευκολία με την οποία ο καθένας έχει πρόσβαση στην πληροφορία την οποία χρειάζεται για να υλοποιήσει κάτι το οποίο πριν 5-6 χρόνια έμοιαζε επιστημονική φαντασία.

    Η κρίση η οποία λεει οτι υπάρχει σε Αμερική και Αυστραλία, ίσως προέρχεται απο άλλους παράγοντες (πχ ο καθένας κολλάει μια ταμπέλα "developer"). Άσε που θεωρώ το παράδειγμα με την C και την Ruby on rails μάλλον άστοχο τελειώς.

    Ισως βρισκόμαστε σε ένα σημείο κάμψης και μείωσης των θέσεων, αλλά αυτό πιστεύω γίνεται για λόγους "καθαρισμού" του κλάδου κι όχι κάποια κρίσης ή ενός καραβιού που βουλιάζει.

    Σίγουρα πάντως ότι έχουνε αλλάξει πολλά, έχουν αλλάξει. Αλλά άλλο να φτιάχνω απλά πράγματα χωρίς να έχω ιδεά απο αρχές προγραμματισμού , κι άλλο σύνθετα προγραμμάτα και εφαρμογές. Το απλό μπορεί να το φτιάξει ο καθένας σχεδόν σε κάθε ειδικότητα. Το "προβλημα" έρχεται όταν μιλάμε για σύνθετα πράγματα, τα οποία απαιτούν βαθύτερη γνώση, η οποία σίγουρα δεν θα χαθεί και δεν θα σταματήσει να υπάρχει.

    Δεν μπορώ να καταλάβω πάντως γιατι "ξεχωρίζει" τα κομμάτια του SLA και του Support απο το Lifecyle ενός προϊόντος πληροφορικής (εφαρμογής, hardware κλπ). Είναι το ίδιο σημαντικό να έχεις καλό Service ενώ το προιόν είναι χάλια?

    Παναγιώτης Κεφαλίδης

    "Για να επιτύχεις, θα πρέπει το πάθος σου για την επιτυχία να είναι μεγαλύτερο απο τον φόβο σου για την αποτυχία"

    Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης.
  •  14-03-2007, 12:15 26426 σε απάντηση της 26405

    Απ: Μια απαισιόδοξη άποψη για το μέλλον της πληροφορικής

    Έχω την τύχη να έχω ζήσει την πληροφορική από την εποχή των 8μπιτων home computers, τότε που δεν υπήρχε τίποτα από όσα σήμερα θεωρούμε δεδομένα. Τότε υπήρχε μια "μαγεία" σε καθετί που έβγαινε γιατί απλά δεν είχαμε ξαναδεί παρόμοια πράγματα. Τώρα οτιδήποτε και αν σκεφτείς έχει γραφτεί και ξαναγραφτεί πάμπολλες φορές, από πάμπολλες εταιρίες και από τον καθένα.

    Προσωπικά νομίζω ότι όλα όσα λέει ο αρθρογράφος οφείλονται κυρίως στην συνδυασμένη ραγδαία εξάπλωση 1) του internet και 2) του open source software. Αυτά τα 2 καθιστούν την γνώση των υπολογιστών ολοένα και περισσότερο προσβάσιμη στον καθένα. Η πληροφορική αυξάνει την χρησιμότητά της αλλά μήπως σαν επιστήμη χάνει την αξία της;

  •  15-03-2007, 12:08 26464 σε απάντηση της 26426

    Απ: Μια απαισιόδοξη άποψη για το μέλλον της πληροφορικής

    Dimitris:
    Προσωπικά νομίζω ότι όλα όσα λέει ο αρθρογράφος οφείλονται κυρίως στην συνδυασμένη ραγδαία εξάπλωση 1) του internet και 2) του open source software. Αυτά τα 2 καθιστούν την γνώση των υπολογιστών ολοένα και περισσότερο προσβάσιμη στον καθένα. Η πληροφορική αυξάνει την χρησιμότητά της αλλά μήπως σαν επιστήμη χάνει την αξία της;


    Αν αντικαταστήσεις τη λέξη "πληροφορική" με τη λέξη "ιατρική" και το "OSS" με το "φάρμακα" (είναι λίγο χονδροειδής αναλογία, το ομολογώ) καταλήγεις σε μια πρόταση που κανένας δε θα αποδεχόταν.

    Η επιστήμη δεν χάνει την αξία της επειδή οι απαίδευτοι σε αυτήν καταπιάνονται με ένα επάγγελμα που την απαιτεί. Όπως δε χάνει και η ιατρική την αξία της (μάλιστα αυτή ενισχύεται) επειδή κάποιοι κομπογιαννίτες πουλάνε τη φραπελιά για φάρμακο. Τα επαγγέλματα που ασχολούνται με υπολογιστές δεν είναι κλειστά (και καλώς δεν είναι), με αποτέλεσμα να μαζεύεται κάθε καρυδιάς καρύδι, πολλοί από τους οποίους δεν είναι σε θέση να αντεπεξέλθουν στις απαιτήσεις της δουλειάς. Το αποτέλεσμα είναι και τα φαινόμενα που συζητιούνται τις τελευταίες μέρες στο "Ισορροπία των μισθών".

    Όσο για το ποιος μπορεί πραγματικά να ασχοληθεί επαγγελματικά με τους υπολογιστές και ποιος όχι, υπάρχει μια αρκετά προκλητική θεωρία ερευνητών του Middlesex University , σύμφωνα με την οποία η προγραμματιστική ικανότητα είναι σε μεγάλο βαθμό έμφυτη, και δε διδάσκεται.
    Το σχετικό paper λέγεται "The camel has two humps" και είναι πολύ ενδιαφέρον αν και δεν έχω δει ακόμα τον αντίλογο.

    Νατάσα Μανουσοπούλου
  •  15-03-2007, 14:03 26473 σε απάντηση της 26464

    Απ: Μια απαισιόδοξη άποψη για το μέλλον της πληροφορικής

    Νατάσα Μανουσοπούλου:
    Αν αντικαταστήσεις τη λέξη "πληροφορική" με τη λέξη "ιατρική" και το "OSS" με το "φάρμακα" (είναι λίγο χονδροειδής αναλογία, το ομολογώ) καταλήγεις σε μια πρόταση που κανένας δε θα αποδεχόταν.


    Ναι και εγώ που το διάβαζα εκ των υστέρων δεν μου ακουγόταν τελείως σωστό αυτό που έγραψα αλλά και πάλι δεν είναι τελείως λάθος. Ίσως να έπρεπε να πώ πως χάνει την ελκυστικότητά της αντί για την αξία της. Το έχω σκεφτεί πολλές φορές αυτό και δεν μπορείς να παραλληλίσεις την πληροφορική με κανένα άλλο κλάδο έτσι απλά. Τα φάρμακα που ανέφερες κοστίζουν και μάλιστα πολλά λεφτά.

    Σκέψου να υπήρχαν αμέτρητες κοινότητες όπου η κάθε μία με πολύ μεγάλο αριθμό γιατρών με μοναδικό στόχο να ερευνούν και να παράγουν φάρμακα για όλες τις αρρώστιες, να τα δίνουν δωρεάν σε όλους και μάλιστα με ακριβείς οδηγίες για το πως μπορεί να τα φτιάξει ο καθένας στο σπίτι του, μόνος του. Σκέψου επίσης ένα μηχάνημα που θα χρειαζόταν για να φτιάξει ο καθένας μας το οποιοδήποτε φάρμακο να ήταν τόσο φθηνός, μικρός και βολικός όσο ένα PC. Σκέψου αυτό το μηχάνημα συνδεδεμένο με ένα καλώδιο στην πρίζα του τηλεφώνου να μπορεί να παράγει φάρμακα χωρίς καμία προσπάθεια και κόστος.

    Είσαι ασθενής; Πατάς ένα κουμπί και το μηχάνημα σου πετάει ένα μαγικό χαπάκι που σε γιατρεύει. Είσαι και περίεργος; Πατάς το δίπλα κουμπάκι και σου εκτυπώνει αναλυτικότατα, τι είναι η ασθένειά σου, σε τι οφείλεται, πως επιλύεται, πως κατασκευάζεται το χαπάκι, πώς χρησιμοποιείται και ότι άλλη πληροφορία μπορείς να φανταστείς.

    Ξαφνικά δεν σε νοιάζει αν έχεις πονοκέφαλο ή καρκίνο (χτύπα ξύλο). Ξαφνικά επίσης και εγώ δεν έχω μεγάλο κίνητρο να σπουδάσω ιατρική - εκτός και αν αυτό είναι το όνειρό μου.

    Και πάλι τα είπα πολύ χοντρικά, δεν παραλληλίζονται έτσι απλά τα πράγματα.

  •  15-03-2007, 14:51 26476 σε απάντηση της 26473

    Απ: Μια απαισιόδοξη άποψη για το μέλλον της πληροφορικής

    Υπάρχει γενικά μια μεγάλη μείωση στους Engineering και Science graduates/students στην Αγγλία.

    http://www.iee.org/OnComms/Circuit/benefits/Editorials/News&Views/graduates_plummets.cfm

    Όσο για τον αν τα low level computing skills είναι ακόμα relevant μία γρήγορη αναζήτηση για δουλειές στην Αγγλία που απαιτούν C/C++ επιστρέφει > 2,000 αποτελέσματα.

     


    Sometimes the best solution to morale problems is just to fire all of the unhappy people.
  •  15-03-2007, 14:56 26477 σε απάντηση της 26473

    Απ: Μια απαισιόδοξη άποψη για το μέλλον της πληροφορικής

    Το να κάνουμε σύγκριση με το ελεύθερο λογισμικό είναι λίγο άστοχο. Ουσιαστικά το "ελεύθερο" αφορά μόνο το license και τα πνευματικά δικαιώματα πάνω στον κώδικα.
    Με τη διάδοση και εξέλιξη των εργαλείων από Microsoft/Sun/Borland και την ύπαρξη καναλιών επικοινωνίας των developers (όπως το dotnetzone) πάλι έχουμε διάδοση της τεχνογνωσίας.
    Αυτό που λέει ο άνθρωπος είναι ότι πριν 12 χρόνια ήσουν φαινόμενο εαν ήξερες html και είχες προσωπική ιστοσελίδα ήσουν φαινόμενο. Τώρα έχουμε blogs, wikis, podcasts κτλ που μέχρι και ένα παιδί 10 ετών μπορεί να χρησιμοποιήσει. Οπότε ρωτά πού είναι πια η επιστήμη;
    Για να ασχοληθεί κάποιος με πληροφορική, πρέπει να έχει κάποιες μαθηματικές διεξιότητες. Αυτό δε σημαίνει απαραίτητα να γνωρίζει μαθηματικά ως θεωρεία και ύλη. Αλλά πρέπει να μπορεί να λειτουργεί με λογική και να κατανοεί νούμερα. Τί επίπεδο έχουν οι Αμερικάνοι και Άγγλοι μαθητές στα μαθηματικά άραγε;
    Βέβαια στην Αμερική και στην Αγγλία οι βιομηχανία ήδη έχει βγάλει τα μάτια της  με τα ίδια της τα χέρια, στέλνοντας δεκάδες χιλιάδες θέσεις εργασίας στην Ινδία και στην Κίνα.
    Το ίδιο θα κάνουν και οι Έλληνες εαν αρχίσουν να κάνουν παρόμοια και στέλνουν δουλειές στη Βουλγαρία, στη Ρουμανία κτλ.
    Να ξεχωρίσουμε κάποια πράγματα. Η πληροφορική είναι δύσκολη. Δεν είναι ιατρική αλλά είναι δύσκολη. Η εκπαίδευση είναι ακριβή, ακριβώτερη ίσως από άλλους επαγγελματικούς κλάδους  και πρέπει συνέχεια να ανανεώνεται.
    Αυτά θα τα πληρώσει κανείς; Αυτός που θα τα πληρώσει τί θα βγάλει;
    Τελικά αυτό που μας λείπει είναι λίγη φαντασία για να βγάλουμε κάτι τελείως καινούριο.


    Powered by openSuSE 11 64-bit Edition
  •  15-03-2007, 15:17 26478 σε απάντηση της 26477

    Απ: Μια απαισιόδοξη άποψη για το μέλλον της πληροφορικής

    thrylos:

    Το ίδιο θα κάνουν και οι Έλληνες εαν αρχίσουν να κάνουν παρόμοια και στέλνουν δουλειές στη Βουλγαρία, στη Ρουμανία κτλ.

    Το κάνουν ήδη εδώ και αρκέτα χρόνια.   


    Sometimes the best solution to morale problems is just to fire all of the unhappy people.
  •  18-03-2007, 23:31 26654 σε απάντηση της 26478

    Απ: Μια απαισιόδοξη άποψη για το μέλλον της πληροφορικής

    Πρέπει να αντιληφτούμε ότι η πληροφορική είναι η ραχοκοκαλλιά όλων τών άλλων επιστημών. Ποιά επιστήμη δεν στηρίζετε με τον ένα και τόν αλλο τρόπο στην πληροφορική..Ιατρική ; Βιολογία ; Γεωλογία ; μαθηματικά ;  Η επιστήμη της πληροφορικής μπορεί να είναι home based και όχι απαραίτητα laboratory based. Ενας επιστήμονων ιατρός για να παραγει/εφεύρει ένα καινούργιο χάπι/θεραπεία χρειάζετε εργαστήριο/χρηματοδότηση και άπειρα χρόνια ερευνας και μελέτης. Για να εφευρεθεί η xaml/Linux/torrents κ.α αρκούσε ενας - δύο άνθρωποι  (αντε πέντε ) με μεράκι (και φαντασία) και στο σπίτι τους ή ένα γκαράζ. Αν αυτό υποβιβάζει την επιστήμη της πληροφορικης προσωπικά νομίζω ότι γελιόμαστε. Το ότι μπορούν οι περισσότεροι έφηβοι να χρησιμοποιούν/ γνωρίζουν την τεχνολογία πιό έυκολα απο ότι πρίν 10-20 χρόνια, αυτό δέν σημαίνει ότι η πληροφορική/τεχνολογία έχει ολισθήσει (πεθαίνει) αντίθετα μάλλον αυτό σημαίνει ότι έχουν ανεβεί οι απαιτήσεις. Πράγματι ένας 23 χρονος απόφοιτος ΤΕΙ μπορει να κάνει θαύματα με την C#,για παράδειγμα, πλέον αλλα μπορεί να εφευρει τα torrents (ή αλλιώς να εφεύρει όχι να δημιουργήσει)?Ελάχιστοι έιναι η απάντηση. 

    Οπότε για εμένα η απάντηση σε αυτό το ματαιόδοξο κείμενο του κυρίου Neil McBride είναι ότι η πληροφορική δεν πεθαίνει απλά ανεβαίνει επίπεδο.Αν επιθυμείς να είσαι μέτριος είναι πλέον εύκολο - αν θές να είσαι είναι όμως ξεχωριστός - είναι δύσκολο και αυτή είναι η μαγεία. Δεν μας εντυπωσιάζει πλέον άν πάνε στο φεγγαρι γιατί απλά πήγαν και άλλοι, μας εντυπωσιάζει όμως να πάμε στον Αρη... και είναι απόλυτα φυσιολογικό...

    Κάποτε η γνώση ήταν δύσκολο κατόρθωμα και τότε όποιο και να ήταν το επιπεδό σου ήσουνα το TOP (σε όλες τις επιστήμες) τώρα ότι και να θές πρέπει να σπουδάσεις/εργαστείς και να διακριθείς. Ισως αυτό να ενοχλεί τον Κύριο Neil ....

  •  19-03-2007, 00:38 26655 σε απάντηση της 26654

    Απ: Μια απαισιόδοξη άποψη για το μέλλον της πληροφορικής

    Φτάνει πλέον με αυτούς τους απόφοιτους ΤΕΙSmile... Μας θάβετε όπου βρείτε!!


    View Παναγιώτης Χαραλάμπους's profile on LinkedIn
    Coding at Mediterranean Acoustics
  •  19-03-2007, 23:39 26716 σε απάντηση της 26464

    Απ: Μια απαισιόδοξη άποψη για το μέλλον της πληροφορικής

    Νατάσα Μανουσοπούλου:

    Η επιστήμη δεν χάνει την αξία της επειδή οι απαίδευτοι σε αυτήν καταπιάνονται με ένα επάγγελμα που την απαιτεί. Όπως δε χάνει και η ιατρική την αξία της (μάλιστα αυτή ενισχύεται) επειδή κάποιοι κομπογιαννίτες πουλάνε τη φραπελιά για φάρμακο. Τα επαγγέλματα που ασχολούνται με υπολογιστές δεν είναι κλειστά (και καλώς δεν είναι), με αποτέλεσμα να μαζεύεται κάθε καρυδιάς καρύδι, πολλοί από τους οποίους δεν είναι σε θέση να αντεπεξέλθουν στις απαιτήσεις της δουλειάς. Το αποτέλεσμα είναι και τα φαινόμενα που συζητιούνται τις τελευταίες μέρες στο "Ισορροπία των μισθών".

    Επικροτώ και επαυξάνω. Yes Από το 1985 (σαν σπουδαστής στην Πληροφορική)  μέχρι σήμερα έχω δει ανόδους και πτώσεις (κοιλιές) στο χώρο αρκετές. Για όσους ασχολούνται λίγο με management και ίσως και οικονομικά αναφέρουν τα παραπάνω ως "κύκλους". Πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν κύκλοι στις οικονομίες. Δεν μπορεί να ζούμε συνέχεια με τη ψευδαίσθηση ότι όλα θα πηγαίνουν συνέχεια καλά. Οι κύκλοι είναι απαραίτητοι για την δημιουργία του νέου. Όσο για την πληροφορική χαλαρώστε θα υπάρχουν κρίσεις και στο μέλλον αλλά η επιστήμη αυτή είναι παντού πλέον και οι ανάγκες θα αυξάνονται συνεχώς για νέες τεχνολογίες και φυσικά για ανθρώπους άξιους και ικανούς οι οποίοι θα αγαπούν το χώρο και θα τον εμπλουτίζουν με πραγματική αξία.

     


    Βαγγέλης Ξανθάκης
    Independent Consultant
    www.aylos.com
Προβολή Τροφοδοσίας RSS με μορφή XML
Με χρήση του Community Server (Commercial Edition), από την Telligent Systems