Νομίζω ότι είσαι υπερβολικός σε πολλά πράγματα. Καταρχήν σκοπός της σχολής είναι να σου δώσει τις βασικές γνώσεις. Τα μαθήματα που παραθέτεις το κάνουν αυτό. Και είναι η πρώτη φορά που ακούω το Visual Studio 2005 να θεωρείται παρωχημένο. Εκτός και αν εννοείς το Visual Studio 6. Ο αντικειμενοστραφής προγραμματισμός είναι ένα από τα σημαντικότερα πράγματα που πρέπει να μάθεις, χωρίς τον οποίο πραγματικά δεν πρόκειται να κάνεις ποτέ σοβαρές εφαρμογές. Και η Javascript είναι δυναμική γλώσσα. Και η VB.NET δεν διαφέρει τόσο από την VB 6 ώστε να μην ξέρεις τί γίνεται.
Κοιτάζοντας τώρα το πρόγραμμα σπουδών βλέπω ότι το μάθημα Κατανεμημένες και Διαδικτυακές Εφαρμογές Πολυμέσων όντως χρησιμοποιεί το Visual Studio 2005 και διδάσκει C#, VB.NET, ASP.NET και Compact Framework. Αν έχεις όντως διδαχθεί το VS 2005 δεν μπορείς να λες ότι δεν σας διδάξανε ASP.NET.

Από εκεί και πέρα, θα πρέπει να μαθαίνεις συνέχεια νέες τεχνολογίες. Αυτό είναι το επάγγελμα. Νέες τεχνολογίες εμφανίζονται συνέχεια, οι απαιτήσεις αλλάζουν και πρέπει να τις παρακολουθήσεις. Για να το κάνεις αυτό πρέπει να διαβάζεις συνέχεια. Ένας καλός ρυθμός είναι να διαβάζεις ένα νέο βιβλίο κάθε 2 μήνες και να μαθαίνεις μία νέα γλώσσα κάθε 6 μήνες. Αυτά είναι δική σου υποχρέωση να τα κάνεις, απλά γιατί αν μένεις αδρανής και περιμένεις κάποια εταιρεία να σου τα μάθει θα χάσεις το τρένο.

Όσο για την πρακτική? Αν δεν δουλέψεις δεν πρόκειται να μάθεις. Ό,τι και να σου πούνε στη σχολή δεν πρόκειται να σε προετοιμάσει για την πραγματικότητα. Μέχρι να προσαρμοστείς θα πάρει χρόνια, κατά κανόνα περίπου 2. Γιατί νομίζεις οι περισσότερες αγγελίες ζητάνε άτομα με τουλάχιστον 2 χρόνια εμπειρία? Μπορώ να σου κάνω μάθημα για το ακροβατικό αλεξίπτωτο ή το bungee jumping και να σου δείξω και βίντεο. Νομίζεις ότι αυτό θα σε ετοιμάσει ποτέ για την πρώτη σου πτώση? Μία διάλεξη για τα θερμικά ρεύματα δεν πρόκειται ποτέ να αντικαταστήσει την εμπειρία μίας πραγματικής πτώσης.

Όσον αφορά τα μεταπτυχιακά, ναι. Ένα πτυχίο των 3 ετών έρχεται σε χαμηλότερη θέση από ένα πτυχίο των 4 ή 5 ετών. Και όπως είπες, οι καθηγητές των ΤΕΙ λένε πολλά μαργαριτάρια. Το αποτέλεσμα είναι ότι το πτυχίο τους αποδυναμώνεται ακόμα περισσότερο. Και πριν πεις ότι το πτυχίο των ΤΕΙ είναι 4 ετών, δεν είναι. Κανονικά είναι 3 ετών αλλά οι διάφορες σχολές προσπαθούν να το φουσκώσουν φορτώνοντας μαθήματα τα οποία συνήθως δεν μπορούν να βγουν σε 3 χρόνια. Τέλος, αν λες ότι είσαι 6 χρόνια φοιτητής έχεις πρόβλημα. Ο χρόνος φοίτησης είναι μεγάλος. Αυτό σίγουρα δεν μετράει υπέρ σου στα μεταπτυχιακά εκτός και αν έχεις να δείξεις καλούς βαθμούς ή πολύ καλή διπλωματική. Από την άλλη, τόσα χρόνια πως και δεν προσπάθησες μόνος σου να μάθεις κάποια γλώσσα?
    Για κάθε πρόγραμμα MSc υπάρχουν λίγες θέσεις και πολλοί υποψήφιοι. Λογικό είναι ότι όσοι προέρχονται από 4ετείς ή 5ετείς σχολές, οι οποίοι τελείωσαν χωρίς μεγάλη καθυστέρηση, με καλούς βαθμούς και καλές εργασίες θα έχουν καλύτερη τύχη.

Τέλος, το επάγγελμα δεν είναι θέμα τύχης. Δεν "τυχαίνεις" σε μία θέση εργασίας, ούτε καν έχεις δικαίωμα σε μία θέση προγραμματιστή. Αν μείνεις στα 700 ή 1200 ευρώ είναι καθαρά δική σου η ευθύνη. Στραβά συμβαίνουν, αλλά συμβαίνουν σε όλους. Αν θες να κερδίσεις περισσότερα θα πρέπει να μάθεις (μόνος σου) τις τεχνολογίες που έχουν ζήτηση στην αγορά, να μάθεις πως να δουλεύεις, να μάθεις πως να λύνεις προβλήματα και να μάθεις όσο μπορείς περισσότερο από ανθρώπους με μεγαλύτερη εμπειρία. Διαφορετικά, θα βρεθείς στην ίδια μοίρα με τους απόφοιτους οι οποίοι δεν μπορούν να βρουν δουλειά όταν στην αγορά υπάρχει έλλειψη προγραμματιστών.
    Και ένα από τα πράγματα που σου λέμε συνέχεια σε αυτό το forum είναι να κοιτάξεις και λίγο το documentation. Πρέπει να μάθεις να διαβάζεις μόνος σου και να μην περιμένεις να σου λύνουν άλλοι ακόμα και απλά προβλήματα. Δεν είναι παραξενιά αυτό. Ένας άνθρωπος που τα θέλει όλα έτοιμα στο πιάτο είναι βάρος για τους συναδέλφους του καθώς τους αναγκάζει να κάνουν και τη δική του δουλειά πέρα από τη δική τους. Αντίθετα, όλοι θέλουν να βοηθήσουν τους ανθρώπους που προσπαθούν. Ευχαρίστως θα προσλάβω κάποιον ο οποίος ψάχνει μόνος του και θα τον βοηθήσω όσο μπορώ. Θα προσπαθήσω να βοηθήσω ακόμα και αυτόν ο οποίος κάνει την ελάχιστη δουλειά και φεύγει ακριβώς στο οκτάωρο. Ποιόν όμως θα προτιμήσω σαν συνάδελφο?

Όπως έχεις καταλάβει βρίσκεσαι σε μία δύσκολη φάση. Μπορείς να θεωρήσεις ότι για όλα φταίνε κάποιοι άλλοι οπότε δεν μπορείς να κάνεις τίποτε. Ή μπορείς να αποφασίσεις ότι στο χέρι σου είναι να αλλάξεις την κατάσταση. Θα πρέπει να δεχτείς ότι έχεις κενά, έχεις καθυστερήσει στο πτυχίο και ότι το πτυχίο σου δεν θα είναι ισοδύναμο των πανεπιστημιακών σχολών. Μπορείς να πας από τώρα στον ΟΑΕΔ ή μπορείς να αντιστρέψεις την κατάσταση. Να αρχίσεις να διαβάζεις και να ψάχνεις μόνος σου και να προσπαθείς να διορθώσεις τις ελλείψεις σου. Αν δεν έχεις παραδώσει ήδη τη πτυχιακή σου φρόντισε να κάνεις όσο καλύτερη πτυχιακή γίνεται. Αν δεν καταλαβαίνεις τώρα την ASP.NET πάλεψε την μέχρι να γίνεις εσύ ο ειδικός στη δουλειά.

Το ότι ήδη καταλαβαίνεις τη δυσκολία είναι είναι ένα πρώτο βήμα. Τί θα κάνεις μετά?

epp1123:

2. Εγώ δεν είπα να μην δουλέψω, να μην μάθω και να μην διαβάσω διαβάσω βιβλία. Αλοίμονο... Συμφωνώ και εγώ στο γεγονός πως στη δικιά μας τη δουλειά πρέπει να μαθαίνεις συνέχεια. Στο κείμενο μου έγραψα πως έχω ακούσει υπερβολικά πολλές φορές την φράση "πρέπει να ασχοληθείς μόνος σου". Αριστοτεχνικά, αλλά μάλλον αποτυχημένα, ήθελα να πω πως η μόνιμη δικαιολογία κάποιων καθηγητών για να δικαιολογήσουν τα δικά τους λάθη (λάθος διδασκαλία, χάλια σημειώσεις κτλ) είναι αυτή η φράση. Δεν ήταν δεν είναι και δεν θα είναι από ότι φαίνεται διατεθειμένοι να σου προσφέρουν κάτι παραπάνω. Εκεί είναι το παράπονο μου.

3. Ο μέσος όρος αποφοίτησης του τμήματος μου είναι 6 χρόνια. Το τμήμα λειτουργεί  από το 1999 και μόνο 4 άτομα άτομα έχουνε τελειώσει στα 4 χρόνια ακριβώς. Οι λόγοι που κανείς δεν τελειώνει στην ώρα του είναι πολλοί, αλλά δεν θέλω να αρχίσω να γράφω για καθηγητές και τα μαθήματα τους. Όχι ότι οι φοιτητές δεν έχουν ευθύνες, αλοίμονο.

Ο μέσος χρόνος αποφοίτησης στους Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς της Πάτρας είναι 6½ χρόνια και είναι 5ετής Πολυτεχνική σχολή. Θα έλεγα ότι κάτι δεν πάει καθόλου μα καθόλου καλά. Από την άλλη, γιατί απαιτείς επίπεδο εκπαίδευσης από ... τσάμπα φοίτηση? Ότι πληρώνεις παίρνεις!

Χρειάστηκε να πάω για MSc στην Αγγλία για να καταλάβω πόσο στραβή είναι η εκπαίδευση στην Ελλάδα. Όχι ότι δεν είχα καταλάβει "κάτι" όταν ο πρόεδρος του τμήματος των Ηλεκτρολόγων καμάρωνε για τα 6½ χρόνια. Και έλεγε μάλιστα ότι "Το 7 το δικό μας είναι το 8½ των άλλων. Όλοι ξέρουν τί αξίζει το τμήμα μας". Ring a bell?
Ναι καλά! Ούτε το Ωνάσειο ίδρυμα, ούτε το ΙΚΥ, ούτε τα αγγλικά πανεπιστήμια το ήξεραν όταν έψαχνα για υποτροφία! Αυτό που τους ένοιαζε ήταν ότι οι απόφοιτοι των άλλων σχολών είχαν κατά μέσο όρο μεγαλύτερο βαθμό και τελειώνανε γρηγορότερα από εμάς. Άσε που όταν έψαχνα για δουλειά στην Αγγλία δεν μπορούσα να εξηγήσω γιατί το πτυχίο μου είχε κρατήσει 6 χρόνια. Το μόνο που κερδίσαμε ήταν ότι μάθαμε γρήγορα να μη βασιζόμαστε στη βοήθεια των καθηγητών, γιατί δεν υπήρχε περίπτωση να βοηθήσουν.

Στην Αγγλία που λες, που η εκπαίδευση είναι εμπορευματοποιημένη και έχουν την "κακιά" αξιολόγηση, θεωρείται πρόβλημα του καθηγητή όταν υπάρχει υψηλό ποσοστό αποτυχίας στο μάθημα του. Αυτό με τη σειρά του μειώνει την βαθμολόγηση του τμήματος, οπότε κανένα τμήμα δεν θέλει περίεργα φαινόμενα. Πονάει καθηγητή? ΚΟΒΕΙ καθηγητή. Επιπλέον, εξαιτίας της αξιολόγησης μπορεί κανείς άνετα να καταλάβει τη σχετική αξία δύο πτυχίων. Άσε που οι "βάρβαροι" έχουν και βιβλιοθήκες, στις οποίες μάλιστα μπορείς να μπεις ελεύθερα, χωρίς να σου κάνει έλεγχο στην τσάντα η αντιτρομοκρατική. Και οι βιβλιοθήκες έχουν βιβλία. Πολλά βιβλία. Όσο θυμάμαι ότι το μάθημα της "Επικοινωνίας Ανθρώπου Μηχανής" το έβγαλα με τα δύο και μοναδικά βιβλία που είχε η βιβλιοθήκη ...

Άσε που όταν πληρώνεις 2-3 χιλιάδες λίρες έχεις απαιτήσεις, και τα "βάρβαρα" πανεπιστήμια το ξέρουν. Αν κάνουν τις ελληνικές εξυπνάδες θα χάσουν τους φοιτητές μέχρι να πεις ... "κρατική επιδότηση ανά φοιτητή". Και μετά έχουν και το άλλο κόλπο. Τα πανεπιστήμια είναι υποχρεωμένα να δημοσιεύουν στατιστικά απορρόφησης των αποφοίτων τους και αξιολογήσεις από τους εργοδότες. Αν ένα πτυχίο δεν έχει ζήτηση στην αγορά θα το μάθεις πρωτού καν ξεκινήσεις τις σπουδές σου.

Το μόνο που μαθαίνεις από αυτές τις καταστάσεις είναι να κολυμπάς μόνος σου. Αυτό το είδα και στην Αγγλία, όπου οι Έλληνες απόφοιτοι τα πήγαιναν καλύτερα από τους αποφοίτους άλλων σχολών και σίγουρα καλύτερα από τους Άγγλους που είχαν συνηθίσει στην οργανωμένη εκπαίδευση και την άμεση επαφή με τον καθηγητή.

Υ.Γ. Και μια και λέμε και για το ΙΚΥ, και επειδή αναφέρθηκε και σε άλλο thread. Στις φετεινές εξετάσεις ΔΕΝ πέτυχε ΚΑΝΕΝΑΣ από 15 υποψηφίους για 1 θέση Πληροφορικής και ΜΟΛΙΣ ΕΝΑΣ για 2 θέσεις από 10 για Ηλεκτρολόγους και Πληροφορική. Όταν είχα δώσει το 1996, για 3η συνεχή χρονιά δεν είχε πετύχει κανείς σε 4 θέσεις Πληροφορικής. Θυμάμαι ακόμα κάποια από τα πιο εξοργιστικά θέματα που είχαν βάλει.

ΕΡ: "Αναφέρετε 7 εξωτερικά χαρακτηριστικά ποιότητας λογισμικού". Σας λέει τίποτε?
ΑΠ: Στο 1ο κεφάλαιο του βιβλίου Object Oriented Software Construction του Bertrand Meyer, το οποίο έχει 36 κεφάλαια, 1162 σελίδες και κοστίζει σήμερα στον Παπασωτηρίου €80, υπάρχουν 7 bullets με τον τίτλο "external quality characteristics". Το βιβλίο αυτό το αγόρασα όταν ήδη δούλευα για 2 ή 3 χρόνια και μπορούσα να διαθέσω τα 25-30 χιλιάρικα που κόστιζε τότε. Σαν φοιτητής πλήρωνα 50 χιλιάρικα ενοίκιο.

Ενδεικτικά, στις Εικαστικές Τέχνες πέτυχαν 4 από 15 υποψήφιοι για 1 θέση. Θεατρολογία 4 από 6 για 1 θέση. Γλωσσολογία 4 από 16 για 1 θέση. Ευρωπαϊκό Δίκαιο 9 από 36 για 3 θέσεις. Δίκαιο 5 από 47. Αν αυτό δεν δείχνει ότι οι καθηγητές του τομέα μας έχουν πρόβλημα ...