Mitsaras wrote:

Πού να είχε γραφτεί και σε Java!

χεχε...Το παρηγορο ειναι οτι τουλαχιστον εγινε μια προσπαθεια με τη C# για managed code σε κρισιμα κομματια στο OS. Με τη Java, ουτε για ανεκδοτο δεν θα το λεγαμε αυτο...

Η μόνη ελπίδα για οποιοδήποτε Managed framework να δουλέψει γρήγορα, είναι να γίνει native! Αλλά δεν πιστεύω να γίνει σύντομα...

Στην ms, υπαρχει εντονο Push για managed code στα groups...Θα δουμε γρηγοροτερο framework στο μελλον κι αυτο θα γινει κυριως μεσω αλλης τεχνολογιας code optimization, η οποια θα αντικαταστησει τον υπαρχων Jit.

Αν θες να δεις περισσοτερα, δες εδω: http://research.microsoft.com/phoenix/ Ενας παρα πολυ καλος μου φιλος, δουλευει σε αυτο το group...

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.

Είναι ωραίο να ακούει κάποιος απόψεις για ένα προϊόν που έχει κυκλοφορήσει και δοκιμαστεί, αλλά ένα προϊόν που είναι σε Beta, όπως είναι αυτή τη στιγμή τα Vista, είναι μάλλον υπερβολικό να προσπαθείς να κάνεις προβλέψεις πως είναι στην τελική μορφή, την στιγμή που είναι σε κλειστή Beta ακόμα, και αυτοί που έχουν πρόσβαση είναι περιορισμένοι - μόλις χτες βγήκε η πρώτη έκδοση που έχει όλα τα features που θα έχει η τελική έκδοση.

Στα Windows Vista έχουν γίνει πολλές αλλαγές στο core των Windows. Είναι λογικό να μην είναι optimized ακόμα και η απόδωσή τους να μην είναι η επιθυμητή. Το μεγαλύτερο θέμα όντως είναι η μηχανή των γραφικών, που έχει και γίνει θέμα αναφοράς από πολλούς τον τελευταίο καιρό. Αυτό που ξέρουμε είναι ότι αλλάζει το μοντέλο των οδηγών γραφικών, και αυτό που συμβαίνει είναι ότι, τα παράθυρα στην οθόνη θα ζωγραφίζονται από layers, με textures. Το αποτέλεσμα είναι τα καταπληκτικά γραφικά που βλέπουμε στα screenshoots των Vista (Glass theme) και η ταχύτητα ανταπόκρισης του UI. Βέβαια, τα γραφικά του Glass είναι φτιαγμένα για κάρτες που υποστηρίζουν τα χαρακτηριστικά του DirectX9c.

Το ότι πολλές παλιές κάρτες γραφικών δεν θα είναι σε θέση να απεικονίσουν το Glass, καθώς και τα περισσότερα laptops, δεν επηρεάζει την λειτουργία των Windows Vista και τα νέα χαρακτηριστικά που έχουν, καθώς αυτοί που δεν θα έχουν υποστήριξη για το Glass, δεν θα κάνουν λιγότερα από αυτούς που θα έχουν.

Αν κάποιος πάντως θέλει να έχει μια ενημέρωση από πρώτο χέρι για το Aero και το Glass, υπάρχει ένα ενδιαφέρον βίντεο στο Channel9, "Looking at Windows Vista's user interface (AERO)", που ο Kam Vedbrat, lead program manager on the AERO team, εξηγεί το καινούργιο interface και απαντά σε ερωτήσεις όπως, για το τι hardware θα απαιτείται στην τελική έκδοση των Windows Vista, για τις κάρτες γραφικών και πολλά ακόμα. Είναι ένα πολύ εντυπωσιακό βίντεο και θα πρέπει να το δείτε, αν θέλετε να έχετε μια πρώτη άποψη για τα Vista.

Δείτε περισσότερα: Kam Vedbrat - Looking at Windows Vista's user interface (AERO)
http://channel9.msdn.com/Showpost.aspx?postid=114694

 

George J.

---

George J. Capnias: Χειροπρακτικός Υπολογιστών, Ύψιστος Γκουράρχης της Κουμπουτερολογίας w: capnias.org, t: @gcapnias, l: gr.linkedin.com/in/gcapnias

Προσθέτω στην απάντηση του Γιώργου ότι ακόμη και ο driver της κάρτας γραφικών είναι σε beta. Το καλοκαίρι δεν υπήρχε καν driver για μια X600 που είχα πάρει ειδικά για δοκιμές με τα Vista. Υπομονή...

Και μην ξεχνάτε το feature με το usb stick για caching του δίσκου: http://www.windowsitpro.com/Article/ArticleID/48085/48085.html

---

Andreas Tsouchlaris
My Blog / dotNetZone.gr / autoexec.gr

gcapnias wrote:

Είναι ωραίο να ακούει κάποιος απόψεις για ένα προϊόν που έχει κυκλοφορήσει και δοκιμαστεί, αλλά ένα προϊόν που είναι σε Beta, όπως είναι αυτή τη στιγμή τα Vista, είναι μάλλον υπερβολικό να προσπαθείς να κάνεις προβλέψεις πως είναι στην τελική μορφή, την στιγμή που είναι σε κλειστή Beta ακόμα, και αυτοί που έχουν πρόσβαση είναι περιορισμένοι - μόλις χτες βγήκε η πρώτη έκδοση που έχει όλα τα features που θα έχει η τελική έκδοση.

Ακομα πιο ωραιο, ειναι να μαθαινεις και πραγματα πολυ πριν τα μαθει ο εξω κοσμος, οπως εχω ηδη πει... Και βαση αυτων, το performance δεν θα ειναι και οτι καλυτερο. Και ειναι επισης ωραια να μαθαινεις πως πραγματικα φτιαχτηκε κατι, ποιες αποφασεις παρθηκαν και ποιες οχι, πραγματα που ο πολυς ο κοσμος δεν τα ξερει...

Εγω το μονο που ειμαι σιγουρος βαση αυτων που γνωριζω, ειναι αυτα που ανεφερα και πιο πριν. Αυτα με οδηγουν στο να σκεφτω οτι θα θελει πολλα περισσοτερα resources απο οτι το τρεχων OS και γενικα δεν θα απευθυνεται σε μετρια μηχανακια. Υπαρχει μεγαλο debate για το αν αξιζει τον κοπο και το κοστος η μεταβασε σε Vista. Remains to be seen...

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.

objectref wrote:

Εγω το μονο που ειμαι σιγουρος βαση αυτων που γνωριζω, ειναι αυτα που ανεφερα και πιο πριν. Αυτα με οδηγουν στο να σκεφτω οτι θα θελει πολλα περισσοτερα resources απο οτι το τρεχων OS και γενικα δεν θα απευθυνεται σε μετρια μηχανακια. Υπαρχει μεγαλο debate για το αν αξιζει τον κοπο και το κοστος η μεταβασε σε Vista. Remains to be seen...

Τότε θα «επιμείνω» να πας να δεις το παραπάνω video...

 

George J.

 

---

George J. Capnias: Χειροπρακτικός Υπολογιστών, Ύψιστος Γκουράρχης της Κουμπουτερολογίας w: capnias.org, t: @gcapnias, l: gr.linkedin.com/in/gcapnias

gcapnias wrote:

Τότε θα «επιμείνω» να πας να δεις το παραπάνω video...

Οκ, αφου "επιμενεις"...Αλλα απ'οτι ειδα ειναι 460(!) ΜΒ, αρχισε να κατεβαινει, οποτε περιμενε...

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.

Αυτό με το Superfetch δεν το κατάλαβα. Με ποιον τρόπο ακριβώς ένα USB 2.0 flash drive είναι μέχρι και 20 φορές πιο γρήγορο από έναν σκληρό δίσκο;

Απ' όσο γνωρίζω, το όριο του USB 2.0 είναι τα 480Mb/s. Δηλαδή 60MB/s. Το οποίο όριο, είναι εντελώς θεωρητικό, μια και στην πραγματικότητα οι επιτεύξιμες ταχύτητες είναι κατά πολύ μικρότερες (πχ ένας εξωτερικός σκληρός δίσκος πιάνει κατά μέγιστο ~35MB/s, κάτι το οποίο δεν εξαρτάται από τα φυσικά χαρακτηριστικά αυτού, αλλά από το USB 2.0 interface και μόνο. Ένα flashάκι μάλιστα που έτυχε να δουλέψω, ήταν ακόμα πιο αργό). Μπορεί το fragmentation να επηρρεάσει τόσο πολύ την ταχύτητα ενός σκληρού δίσκου, ώστε να ρίξει την απόδοση στο 1/20 της ταχύτητας ενός (μάλλον αργού) flash usb stick?

Με δεδομένο ότι ένας σημερινός SATA (1, 2 ή II) σκληρός δίσκος πιάνει sequential read ταχύτητες από 65MB/s (αρχή) ως και 40MB/s (τέλος), πως ακριβώς θα έχει το SuperFetch εφαρμογή με τα USB flash drives?

Όχι τίποτε άλλο, αλλά αν είναι ζήτημα caching, προτιμώ να δώσω χρήματα για ένα extra GB μνήμης, αντί για 1 GB usb stick.


ΥΓ. Όσο για το video, λίγο υπομονή. Με τις εκπληκτικές ταχύτητες που πιάνω με την 512/128 μου, θα αργήσει πολύ. Πάρα πολύ.

---

Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!

Αφού κατεβάζουμε όλοι το ίδιο video (άτιμε admin τι μας κάνεις) θα έπρεπε να συνεννοηθούμε να το κατεβάσει ένας και να το μοιράσει σε CD στους άλλους.

Προφανώς βολεύει να βάλεις μνήμη σε ένα μηχανάκι αλλά υπάρχουν PC που δεν παίρνουν άλλη, είναι πολύ παλιά και δεν βρίσκεις ή έχεις notebook και την πληρώνεις χρυσή.

Μέχρι και 20 φορές σημαίνει ότι υπάρχουν αργοί και γρήγοροι δίσκοι όπως αργές και γρήγορες μνήμες σε stick (και σε spray ;) ). To 1 προς 20 προφανώς είναι για αργούς δίσκους και γρήγορες μνήμες. Αν έχεις super duper δίσκο μάλλον θα έχεις χώρο και για φτηνή εσωτερική μνήμη.

objectref, τα XP βγήκαν το 2001 και τότε τα υπάρχοντα PCs απλά σέρνονταν. Με το καιρό μας φαίνονται πιο σβέλτα αφού από τα 64 και 128 MB πήγαμε στα 512 και 1024 ΜΒ, άλλαξαν οι δίσκοι, τα chipsets κλπ. Μιλάμε τώρα για τα PCs που έχουμε ενώ τα Vista είναι τεχνολογία που θα χρησιμοποποιηθεί μέχρι το 2011 ή 2012. Έχει νόημα η σύγκριση;

---

Andreas Tsouchlaris
My Blog / dotNetZone.gr / autoexec.gr

atsouch wrote:

objectref, τα XP βγήκαν το 2001 και τότε τα υπάρχοντα PCs απλά σέρνονταν. Με το καιρό μας φαίνονται πιο σβέλτα αφού από τα 64 και 128 MB πήγαμε στα 512 και 1024 ΜΒ, άλλαξαν οι δίσκοι, τα chipsets κλπ. Μιλάμε τώρα για τα PCs που έχουμε ενώ τα Vista είναι τεχνολογία που θα χρησιμοποποιηθεί μέχρι το 2011 ή 2012. Έχει νόημα η σύγκριση;

Απο αυτα που λεω εδω περα, εσυ αυτο καταλαβες ?? Eνοιωσες πολυ καλυτερα ή κερδισες τοσα πολλα παραπανω πραγματα οταν  εβαλες στο pc σου τα XP σε σχεση με τα σταθεροτατα Windows 2000 ??

Ελπιζω τωρα να καταλαβες τι εννοω. Απλα εχω βαρεθει να βγαζει κατι η Microsoft, τουλαχιστον οσον αφορα το OS και ολοι να τρεχουν απο πισω λες και αν δεν βαλουν απο τη  πρωτη μερα το "νεο" OS κατι θα παθουν. Απο τη στιγμη μαλιστα που το νεο UI θα φορεθει και στα υπαρχοντα XP, θα δουμε ποσα γρηγορα η αργα θα υιοθετηθει το Vista...

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.

Μα... το SuperFetch δε θα δουλεύει ως έξτρα μνήμη. Και σε καμμιά περίπτωση δε θα μπορέσει ένας δίσκος να είναι μέχρι και 20 φορές πιο αργός από ένα flashάκι. Ακόμα και fragmented να είναι, ακόμα κι αν κάνει random reading, στη χειρότερη η επίδοσή του να είναι ίδια, ή άντε υποδιπλάσια.

Μάλλον εκεί στην MS θα πρέπει να πάψουν να υπερβάλλουν σε ότι αφορά νέες τεχνολογίες. Καλή η υποστήριξη των μελλοντικών hybrid HDDs, αλλά όχι και έτσι.


Η αλήθεια είναι ότι σε ένα μηχάνημά μου τουλάχιστον, θα περάσω τα vista μόλις βγούνε. Αλλά μάλλον θα περιμένω πρωτού ξεφύγω από το 2003 standard.

---

Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!

objectref, δεν είπε κανείς ότι πρέπει να βάλεις οπωσδήποτε Vista. Όποιος θέλει ή χρειάζεται τα νέα features και έχει κατάλληλο hardware τα βάζει. Διαφορετικά έρχεται και XP SP3... Προσωπικά πήγα από 2000 σε XP όταν είχα πρόβλημα με drivers συσκευών (έλλειψη όχι bugs).

Δεν βάζουμε τα Vista επειδή είιναι καινούργια. Πρώτα απ'όλα κάνουμε beta testing για να μην υπάρχουν προβλήματα όταν βγουν και να βάλουμε ένα πετραδάκι στα features αν είναι δυνατόν. Και μετά στο "production" μηχάνημα (που λέει και η MS) τα βάζουμε εφόσον τα θέλουμε. Οι περισσότεροι πελάτες μου δουλεύουν Windows 98 γιατί το μόνο που χρειάζονται είναι μια σταθερή Windows πλατφόρμα για να τρέχουν κάτι συγκεκριμένο. Δεν άλλαξαν σε XP ούτε θα πάνε σε Vista φυσικά.

mitsaras, είναι δυνατόν να λέμε ότι η μνήμη ακόμη και μέσω USB port είναι ίδια ή χειρότερη από έναν δίσκο; Λες να την βάζουν στους υβριδικούς δίσκους για να υποδιπλασιάσουν τις επιδόσεις τους; Όταν το δεις να δουλεύει στην πράξη θα καταλάβεις γιατι το έκαναν. Η υλοποίηση είναι πολύπλοκη και δεν θα γινόταν μόνο για να έχει το marketing ένα ακόμη feature creature στην λίστα του. Έχουν πολλά άλλα για να μας πρήξουν. ;)

---

Andreas Tsouchlaris
My Blog / dotNetZone.gr / autoexec.gr

Με συγχωρείς, αλλά τα usb flashάκια τα οποία ξέρω μέχρι στιγμής, μόνο γρήγορα δεν είναι. Μήπως στους υβριδικούς δίσκους θα βάλουν κανονική μνήμη, κατάλληλη για caching; Επίσης, υποθέτω ότι αυτή η μνήμη θα έχει γρήγορη διασύνδεση με τα υπόλοιπα στοιχεία του δίσκου.

Δώσε μου κάποιο επεξηγηματικό link αν θες, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι προσπαθούν να εφαρμόσουν μια λύση για... "universal caching", και η δυνατότητα υποστήριξης usb flashes είναι ένα (θετικό) side-effect αυτής.

---

Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!

Καλό άρθρο με στοιχεία θα δεις εδώ και από το site της Microsoft αντιγράφω τα παρακάτω:

SuperFetch

SuperFetch, a new feature in Windows Vista, allows applications and files to load much faster than on Windows XP-based computers. In previous versions of Windows, system responsiveness could be uneven. You may have experienced sluggish behavior after booting your machine, after performing a fast user switch, or even after lunch. Although too many carbohydrates might slow you down after lunch, your computer slows down for different reasons. When you're not actively using your computer, background tasks—including applications such as automatic back-up and antivirus software—take this opportunity to run when they will least disturb you. These background tasks can take space in system memory that your applications were using. After you start to use your PC again, it can take some time to reload your data into memory, slowing down performance.

SuperFetch, a new technology in Windows Vista, understands which applications you use most, and preloads these applications into memory, so your system is more responsive when you first boot or when you switch to a different user profile. SuperFetch uses an intelligent prioritization scheme that understands which applications you use most often, and can even differentiate which applications you are likely to use at different times (for example, on the weekend versus during the week), so that your computer is ready to do what you want it to do. SuperFetch can also prioritize your applications over background tasks, so that when you return to your machine after leaving it idle, it's still responsive.

External memory devices

Adding system memory (RAM) is often the best way to improve your PC's performance. More memory means more applications are ready to run without accessing the hard drive. However, upgrading memory is not always easy. You must learn what type of memory you need, purchase the memory, and open your computer to install the memory—which sometimes can invalidate your support agreement. Also, some machines have limited memory expansion capabilities, preventing you from adding RAM even if you are willing to do so.

Windows Vista introduces a new concept in adding memory to a system. USB flash drives can be used as External Memory Devices (EMDs) to extend system memory and improve performance without opening the box. Your computer is able to access memory from an EMD device much more quickly than it can access data on the hard drive, boosting system performance. When combined with SuperFetch technology, this can help drive impressive improvement in system responsiveness.

EMD technology is both reliable and secure. You can remove an EMD at any time without any loss of data or negative impact to the system; however, if you remove the EMD, your performance returns to the level you experienced without the device. Wear on the USB drive is not an issue when using it as an EMD. A unique algorithm optimizes wear patterns, so that a USB device can run as an EMD for many years, even when heavily used. Finally, data on the EMD is encrypted to help prevent inappropriate access to data when the device is removed.

Hybrid Hard Drive

A Hybrid Hard Drive is a new type of hard drive with an integrated non-volatile flash memory buffer. If your machine is equipped with a Hybrid Hard Drive, Windows Vista takes advantage of this hardware to boot, hibernate, and resume use more quickly. Hybrid Hard Drive technology can also improve system reliability and battery life.

The hybrid drive is intended for mobile PCs running Windows Vista. Your data is written to the flash memory, which saves work for the mechanical hard drive—saving you battery power. The hybrid drive helps Windows Vista resume use faster from Sleep because data can be restored from flash memory faster than from the mechanical hard drive. And since the mechanical hard drive is not working when you are in Sleep state with the Hybrid Hard Drive, you have less risk of hardware problems with the hard drive when you're on the move. Windows Vista takes advantage of Hybrid Hard Drives to save battery life, resume use faster from hibernation, and improve reliability.

---

Andreas Tsouchlaris
My Blog / dotNetZone.gr / autoexec.gr

atsouch wrote:

objectref, δεν είπε κανείς ότι πρέπει να βάλεις οπωσδήποτε Vista. Όποιος θέλει ή χρειάζεται τα νέα features και έχει κατάλληλο hardware τα βάζει. Διαφορετικά έρχεται και XP SP3... Προσωπικά πήγα από 2000 σε XP όταν είχα πρόβλημα με drivers συσκευών (έλλειψη όχι bugs). Δεν βάζουμε τα Vista επειδή είιναι καινούργια. Πρώτα απ'όλα κάνουμε beta testing για να μην υπάρχουν προβλήματα όταν βγουν και να βάλουμε ένα πετραδάκι στα features αν είναι δυνατόν. Και μετά στο "production" μηχάνημα (που λέει και η MS) τα βάζουμε εφόσον τα θέλουμε. Οι περισσότεροι πελάτες μου δουλεύουν Windows 98 γιατί το μόνο που χρειάζονται είναι μια σταθερή Windows πλατφόρμα για να τρέχουν κάτι συγκεκριμένο. Δεν άλλαξαν σε XP ούτε θα πάνε σε Vista φυσικά.

Αστο φιλε atsouch, δεν μιλαμε για το ιδιο πραγμα. Εγω μιλαω για ΟS οπου ελαχιστα νεα πραγματα ουσιας προσφερονται και περισσοτερο ειναι "τεχνικες αναγκες" παρα κατι ουσιαστικο. Και το κακο ειναι οτι δεν ισχυει το "βάζουμε εφόσον τα θέλουμε", απλα γιατι η ms καποια στιγμη θα κοψει τα xp updates και με το γνωστο τροπο θα σε "αναγκασει" να περασεις σε Vista...

Οσο για τον φιλο που "επεμενε" να δω το video, ωραια, το ειδα, ε και ?? Μου θυμιζει το "project looking glass" που ειχα δει περυσι απο τη Sun, ωραιο ειναι δε λεω, αλλα για μενα, αυτες ειναι προσπαθειες των εταιρειων να εκμεταλευθουν καλυτερα το ολοενα και δυνατοτερο hardware. Ωραια εως εκει, αλλα θα προτιμουσα το desktop μου να ειναι οπως ειναι τωρα αλλα σε'ενα συστημα 200 η και 300% ασφαλεστερο απο αυτο που ειναι τωρα, και χωρις security updates καθε 3 και λιγο... Αυτα ειναι πραγματα ουσιας, τα υπολοιπα...

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.

Ηρέμησε, έχεις ακόμη χρόνια μπροστά για να υποχρεωθείς να αλλάξεις τα XP:

"Η βασική υποστήριξη θα λήγει δύο χρόνια μετά την κυκλοφορία της επόμενης έκδοσης του προϊόντος. Η εκτεταμένη υποστήριξη θα λήγει πέντε χρόνια μετά τη λήξη της βασικής υποστήριξης."

Αν τα Vista βγουν στο τέλος του 2006 θα έχεις τζάμπα updates μέχρι το τέλος του 2008 και με συμβόλαιο υποστήριξης μέχρι το τέλος του 2011...

Σχετικά με τα νέα χαρακτηριστικά, αν το UAC, το Sync Center, τα Virtual Folders, το Shared View, τα διαγνωστικά (που μπορείς να χρησιμοποιείς και από τις εφαρμογές σου) και φυσικά οι αλλαγές χαμηλά για να χρειαζόμαστε λιγότερα security updates είναι "τεχνικές ανάγκες" τότε τι να πω. Υπάρχουν πολλά που τα έχουμε υποκαταστήσει ήδη με άλλες εφαρμογές οπότε δεν έχουν πολύ νόημα για εμάς αλλά για νέους χρήστες είναι πολύτιμα. Υπάρχουν επίσης πολλά που δεν ακουμπούν τους απλούς χρήστες (που θα μείνουν στο νέο look and feel) και αφορούν εμάς: WinFX, Workflow foundαtion κλπ. Δεν καταλαβαίνω τι είναι αυτό που θα ήθελες τώρα και δεν στο καλύπτουν τα Vista. Η ερώτηση είναι σοβαρή και θα ήθελα συγκεκριμένη απάντηση για να μεταφέρω την άποψη σου.

---

Andreas Tsouchlaris
My Blog / dotNetZone.gr / autoexec.gr