Ο τρόπος βέβαια που βγάζουν προς τα έξω την κατάληξη του Delphi είναι απίστευτος. Αν υπήρχαν κάποιοι που σκέφτονταν μήπως θα έπρεπε να επενδύσουν σε άλλο εργαλείο, τώρα τους έσπρωξε να παραγγείλουν κατευθείαν και ταυτόχρονα θάβει άμεσα τα προϊόντα της. Είναι δυνατόν να γράψει κανείς σε Delphi νέα εφαρμογή τώρα; Ούτε μπορεί να περιμένει ποιός θα το αγοράσει και τι σκοπεύει να κάνει και αν θα βγάλει νέα έκδοση και αν θα υποστηρίζει smart clients και web και αν θα τον βολεύει σε σχέση με τον ανταγωνισμό τότε... Σκότωσαν ένα από τα καλύτερα εργαλεία ανάπτυξης και δεν ξέρω αν ήταν αυτοκτονία ή "περίεργος θάνατος" όπως έχουμε συνηθίσει να ακούμε τώρα τελευταία από την TV. Τελικά όντως ο Hejlsberg ήταν τα πάντα για τη Borland.

---

Andreas Tsouchlaris
My Blog / dotNetZone.gr / autoexec.gr

pkanavos wrote:

Το VCL είναι το δυνατό σημείο αλλά και η αδυναμία της Delphi. Δεν υπάρχουν πλέον μόνο desktop εφαρμογές. Στο μεγαλύτερο ποσοστό, οι κατά παραγγελία εφαρμογές είναι πλέον web ή n-tier με κάποιο smart client μπροστά. Πόσοι αγοράζουν σήμερα IDE το οποίο δεν μπορεί να φτιάξει web applications? Η Delphi είχε να αντιμετωπίσει τους ανταγωνιστές τις σε 3 μέτωπα. Τη γλώσσα, το IDE και το είδος των projects που μπορεί να δημιουργήσει. Στη γλώσσα, έχει μείνει πίσω. Στο IDE, ήταν μπροστά αλλά την πρόλαβαν και την ξεπέρασαν. Στο τρίτο μέτωπο ....

Τι σε κάνει να λες οτι "στη γλωσσα εχει μεινει πισω" ?? Επειδη δεν παρουσιασε "βελτιωσεις" που μπορει να προσφερει μια καινουρια γλωσσα με μηδενικη εγκατεστημενη βαση ? Με την ιδια λογικη και η C++ εχει μεινει πισω, παρ'ολ'αυτα, αυτο δεν την εμποδιζει να θεωρειται ακομα νουμερο 1 programming language για OS, drivers κτλ κτλ...

Το ξερεις οτι μπορεις με το Delphi7 να κανεις compile και να τρεξεις μια χαρα project που ειχε φτιαχτει με Delphi1 ? Παρ'ολο που κι εγω ειμαι "παιδι της Microsoft", δε νομιζω οτι αυτο συμβαινει με πολλα απο τα δικα μας εργαλεια. Ασε που εμεις, "τρεχουμε και δεν φτανουμε" να μαθαινουμε συνεχεια τις "νεες" τεχνολογιες που η μαμα εταιρεια αλλαζει καθε 3 και λιγο...

Ενα απο τα μεγαλεια που ειχε το Delphi, ηταν οτι δεν σε αναγκαζε να αλλαζεις συνεχεια τον τροπο που δουλευεις. Τουλαχιστον τα χρονια που εγω το δουλευα, ετσι ενοιωθα. Αυτη τη στιμγη παντως, στον ελευθερο χρονο μου ασχολουμαι με αυτο http://www.lazarus.freepascal.org/ Για να καταλαβεις τι εννοω, διαβαζω γι'αυτοτο project, παλι περι Object Pascal (and the like)  χρησιμοποιωντας ενα βιβλιο για το Delphi 4 (!) του 1997...

Ολος ο κοσμος παντως, καλως η κακως, ΔΕΝ ακολουθει την Microsoft και το .net. Χωρος υπαρχει και για αλλα πραγματα, αρκει να πεσουν στα καταλληλα χερια...

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.

Το ότι ακόμα δεν έβαλε templates ή generics. Η απαίτηση να ορίζεις τις μεταβλητές στην αρχή κάθε μεθόδου αντί για το σημείο στο οποίο χρειάζονται. Άλλες παρόμοιες παραξενιές.

Και δεν είχα υπόψη μου τη C# μόνο όταν έλεγα ότι έχει μείνει πίσω σε σχέση με τις άλλες major γλώσσες. Σκεφτόμουν την C++, την Java και τη C#. Ειδικά η C++ παραμένει δυνατότερη γλώσσα από τις άλλες, όχι επειδή έχει κάποιες διευκολύνσεις στον προγραμματισμό, αλλά επειδή επιτρέπει τη χρήση οποιουδήποτε τρόπου προγραμματισμού, είτε πρόκειται για metaprogramming, για aspect-oriented και mixins, για κλασσικό object-oriented προγραμματισμό. Όσα ανέφερες για την Delphi μπορείς άνετα να τα πεις και για την C++.
Αυτό που προσέφερε παραπάνω η Delphi σε σχέση με την Java και την C++ ήταν το IDE. Κι εκεί όμως την πρόλαβε το Eclipse και είναι και δωρεάν.

Έχεις δίκιο ότι ο κόσμος δεν ακολουθεί τη Microsoft. Ο κόσμος έχει χωριστεί σε δύο μεγάλες κατηγορίες, τη Java σαν γλώσσα και πλατφόρμα, και το .NET σαν πλατφόρμα και τις γλώσσες του. Ενδιάμεσα υπάρχουν πολλές εξαιρετικά χρήσιμες γλώσσες όπως η Python, η Ruby αλλά και πιο περίεργες όπως η ML.
Η Delphi όμως προσπάθησε να τα βάλει και με τα δύο στρατόπεδα, χωρίς να έχει κάτι καλύτερο να προσφέρει και από τους δύο. Όπως και αν νοιώθει κανείς, το αποτέλεσμα είναι ότι έχασε και στα δύο στρατόπεδα.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

pkanavos wrote:

Το ότι ακόμα δεν έβαλε templates ή generics. Η απαίτηση να ορίζεις τις μεταβλητές στην αρχή κάθε μεθόδου αντί για το σημείο στο οποίο χρειάζονται. Άλλες παρόμοιες παραξενιές.

Δε νομιζω οτι με αυτα τα δυο που λες μπορεις να πεις για ενα programming language οτι εχει μεινει πισω...Το πρωτο ειναι απλα ενα feature, πολυ χρησιμο, αλλα ενα feature. Κατι που ελειπε και λειπει απο πολλες γλωσσες ακομα και σημερα. Οσο για το δευτερο, εγω προσωπικα, αλλα και παρα πολλοι αλλοι, το βρισκουν σωστο να εχεις τα variables declarations ολα συγκεντρωμενα.

Και δεν είχα υπόψη μου τη C# μόνο όταν έλεγα ότι έχει μείνει πίσω σε σχέση με τις άλλες major γλώσσες. Σκεφτόμουν την C++, την Java και τη C#. Ειδικά η C++ παραμένει δυνατότερη γλώσσα από τις άλλες, όχι επειδή έχει κάποιες διευκολύνσεις στον προγραμματισμό, αλλά επειδή επιτρέπει τη χρήση οποιουδήποτε τρόπου προγραμματισμού, είτε πρόκειται για metaprogramming, για aspect-oriented και mixins, για κλασσικό object-oriented προγραμματισμό. Όσα ανέφερες για την Delphi μπορείς άνετα να τα πεις και για την C++. Αυτό που προσέφερε παραπάνω η Delphi σε σχέση με την Java και την C++ ήταν το IDE. Κι εκεί όμως την πρόλαβε το Eclipse και είναι και δωρεάν.

Μαλιστα...Να σε ρωτησω κατι, εχεις εμπειρια (πραγματικη ομως) επανω στο Delphi ? Σε σχεση με τη Java ?? Αν εννοεις τη Java σαν γλωσσα φυσικα και ΔΕΝ προσφερε ΜΟΝΟ τον IDE..προσφερε εναν state of the art compiler ο οποιος μπορει να κανει compile 10δες χιλιαδες γραμμες κωδικα στο λεπτο, προσφερε μια πολυ δυνατη γλωσσα που σου επετρεπε να δεις το μηχανημα απ'οποια πλευρα θελεις και σε οποιο βαθος θελεις και ενα μοντελο (VCL) που το μονο που μπορεσε να κανει ολοκληρη Microsoft ηταν να αγορασει τον Chief Engineer της Borland που ουσιαστικα εχτισε το Delphi...

Οτι αλλο θες να κουβεντιασουμε ευχαριστως, αλλα μη μου συγκρινεις το Delphi με τη Java...

Το μονο "κακο" που ειχε το Delphi, ηταν οτι δεν ανηκε στην Microsoft, τι να λεμε τωρα... Εξ ου και οταν η MS καταλαβε οτι δεν μπορουσε η Visual Basic να σταθει το ιδιο, μετακομισε και ο Hejlsberg στο Seattle...

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.

Να συμφωνήσω με τον objectref και να προσθέσω κάτι το οποίο όλοι εμείς ξεχνάμε. Έίμαστε την Ελλαδίτσα η οποία είναι τελευταία και καταϊδρωνένη στην εξέλιξη της τεχνολογίας. Που να βρούν εφαρμογή τα generics και όλα τα πραγματικά πολυ ενδιαφέροντα πράγματα που βλέπουμε να έρχονται όταν το 30% των πελατών μας έχουν ακομα ... Windows 98? Η Delphi με βοηθούσε (και με βοηθάει αλλά για πόσο) να ξελασπώσω σε πολύ δύσκολες καταστάσεις. Θα μου πείτε οτι για αυτόν τον λόγο θα πρέπει να γυρίσουμε την πλάτη στην εξέλιξη? Οχι βέβαια και για αυτό προσωπικά εγώ προσπαθώ να παρακολουθώ όλες τις τεχνολογίες είτε αυτες λέγονται .Net είτε Java είτε Delphi. Το κενό όμως που αφήνει η Delphi (γιατί έτσι βλέπω να γίνεται εκτός και αν ελπίζουμε σε ένα θαύμα) δυστηχώς δεν αναπληρώνεται.

Πάντως όταν φτωχεύει ο ανταγωνισμός το θεωρώ κακό μαντάτο...

Σχετικά με τον Hejlsberg, ίσως θα πρέπει να σκεφτούμε λίγο γιατί έφυγε από τη Borland. Και δε νομίζω ότι ήταν (μόνο) τα λεφτά. Από το 96 που έφυγε ο άνθρωπος, έχει κάνει ένα σωρό πράγματα στη Microsoft (J++, WFC, C#). Πιστεύω ότι τέτοια μυαλά, απλά δεν "αγοράζονται". Βλέπουν πολύ μπροστά και σίγουρα το drive τους δεν είναι τα λεφτά... Αν λοιπόν αυτό που έψαχνε το βρήκε στη Microsoft, καλά έκανε και πήγε. Αν η Borland δεν μπορούσε να τον κρατήσει, τότε δικό της πρόβλημα (έγινε).

---

Vir prudens non contra ventum mingit

KelMan wrote:

Από το 96 που έφυγε ο άνθρωπος, έχει κάνει ένα σωρό πράγματα στη Microsoft (J++, WFC, C#).

Μην ξεχνάμε και το LINQ που τρέχει τώρα, και αναμένεται να αλλάξει τον τρόπο ριζικά για το πως δουλεύουμε με δεδομένα μέσα από μια γλώσσα προγραμματισμού...

 

George J.

---

George J. Capnias: Χειροπρακτικός Υπολογιστών, Ύψιστος Γκουράρχης της Κουμπουτερολογίας w: capnias.org, t: @gcapnias, l: gr.linkedin.com/in/gcapnias

Ρίξτε και μια ματιά σε αυτό το video, διάρκειας μίας ώρας όπου μιλάει για τη ζωή του και το έργο του http://channel9.msdn.com/Showpost.aspx?postid=159952

---

Vir prudens non contra ventum mingit

pkanavos wrote:

Μα καλά, αν η RemObjects, μια πολύ μικρότερη εταιρεία, κατάφερε να βγάλει μια προχωρημένη έκδοση της Object Pascal, η Borland τί έκανε τόσο καιρό?

Πρακτικά το παραδέχονται και μόνοι τους: Κάθε δολάριο που έβγαζαν το επένδυαν στο lifeycle management που απευθύνεται σε μεγάλες μονάδες παραγωγής software και φέρνει πίσω πολλά χρήματα. Δες πόσο έχει και το Team Studio για να καταλάβεις για τι ποσά μιλάμε.

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι πόσο εκθειάζουν το Eclipse στo ίδιο τους το site και στα προσωπικά τους blogs. Αν τους αρέσει τόσο γιατί έφτιαξαν Delphi 2006; Από υποχρέωση;

Και δεν πουλάνε μόνο τα IDE tools αλλά όλο το τμήμα Delphi, Builder, InterBase, κλπ. - τα προϊόντα με τους ανθρώπους...

I’m really excited to be moving to the new company. We’ve got the right team members, we’ve got the tool and component partner eco-system, we have the authors, trainers, consultants, and we have the most important part – a loyal community. Our new company will be focused completely on you and your success. Yes, both companies will have a focus on software development. Both are going to advance the state-of-the-art and best practices. They’ll just do it in different ways. Ours will do it by focusing on developer productivity and building great application development products using our award winning IDEs, tools, component libraries, class libraries, and database technologies. Borland will do it by addressing the needs of larger organizations, helping them optimize their software delivery.

I was asked today by Daryl Taft of eWeek magazine, "As Borland's longest term employee, how does the spin-off hit you?" I answered by saying, I am moving forward as part of the new company with a huge smile on my face and a small tear in my eye.

I want to assure all of you that we are here in Scotts Valley, and around the world, working on future versions of Delphi, JBuilder and our other products. We are still listening to your needs, issues, and suggestions. We are tracking with the new platform initiatives for Windows, .NET, Java, open standards, and emerging technologies that you want to leverage.

This is the right thing to do for our IDE business. It's the right thing to do for Borland's ALM focus. Our priority is to ensure a smooth and successful migration for our developer customer base, and create a vehicle for giving it greater investment, focus and growth. This is not the shutting down of a product line, but the empowering of it. This move is in the best interests of our customers, company, and community.

The buyer of our IDE product lines has not yet been identified, but I and other members of our developer team are working with Borland's executive management to ensure that we identify the right buyer who will advance the IDE business. Borland is committed to its customers first and foremost, and taking care of their ongoing needs. We will keep you informed along the journey.

Go Borland. Go New Company. Go Developers!!!

David Intersimone, "David I"
Vice President, Developer Relations and Chief Evangelist
Borland Software Corporation

---

Andreas Tsouchlaris
My Blog / dotNetZone.gr / autoexec.gr

atsouch wrote:

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι πόσο εκθειάζουν το Eclipse στo ίδιο τους το site και στα προσωπικά τους blogs. Αν τους αρέσει τόσο γιατί έφτιαξαν Delphi 2006; Από υποχρέωση;

Δε νομιζω οτι ειναι σημαντικο αυτο, και για το Visual Studio εχουν πει καλες κουβεντες. Αν δηλ. βγαλει καποιος αλλος κατι καλο πρεπει εμεις να σταματησουμε να βγαζουμε νεες εκδοσεις ??
Το κακο δεν ειναι αυτο αλλα το οτι τοσο καιρο ελεγαν με ανακοινωσεις του Προεδρου τους οτι "η εταιρεια ειναι πιστη δε Delphi, C++ Builder κτλ" και μετα απο λιγο καιρο τα βγαζουν στο σφυρι, αυτο ειναι το ασχημο για τους πελατες τους...

Και δεν πουλάνε μόνο τα IDE tools αλλά όλο το τμήμα Delphi, Builder, InterBase, κλπ. - τα προϊόντα με τους ανθρώπους...

Αυτο ειναι απο τα καλα της υποθεσης. Γιατι οποιος αγορασει το τμημα, θα εχει και μαζι και ολους τους ανθρωπους που δημιουργησαν αυτα τα προιοντα, οποτε οποιο απο αυτα συνεχιστει, θα προχωρησει πολυ γρηγορα.

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.

Εγώ θα σταθώ σε ένα άλλο σημείο. Γιατί ανακοινώσανε την πρόθεση πώλησης πριν βρεθεί έστω πιθανός αγοραστής? Αυτή είναι μια πολύ κακή κίνηση η οποία μειώνει σημαντικά τη διαπραγματευτική θέση της Borland.
Ουσιαστικά λένε "προσπαθήσαμε εδώ και καιρό να βρούμε πιθανούς αγοραστές αλλά δεν υπήρχε ενδιαφέρον". Κυριολεκτικά τη βγάλανε στο σφυρί!

Σκέφτομαι δύο πιθανές εξηγήσεις γι αυτό. Η μία πιθανότητα είναι να διέρευσε η πρόθεση πώλησης και η Borland να έκανε την ανακοίνωση προκειμένου να αποτρέψει την αρνητική εικόνα που θα δημιουργούταν. Η άλλη πιθανότητα είναι να εξαντλήθηκαν τα περιθώρια που είχε η διοίκηση της για να βρει αγοραστές και να αναγκάστηκαν να κάνουν την ανακοίνωση για να τελειώνουν.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

pkanavos wrote:

Σκέφτομαι δύο πιθανές εξηγήσεις γι αυτό. Η μία πιθανότητα είναι να διέρευσε η πρόθεση πώλησης και η Borland να έκανε την ανακοίνωση προκειμένου να αποτρέψει την αρνητική εικόνα που θα δημιουργούταν. Η άλλη πιθανότητα είναι να εξαντλήθηκαν τα περιθώρια που είχε η διοίκηση της για να βρει αγοραστές και να αναγκάστηκαν να κάνουν την ανακοίνωση για να τελειώνουν.

Στο blog του Marko Kantu παντως, αλλα και σε αλλα blogs που διαβαζα το σ/κ για το θεμα, κυκλοφορει η φημη μεσα απο την Borland οτι εχουν βρει ηδη αγοραστη...

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.

Την Τετάρτη τουλάχιστον ο David Intersimone, Vice President της Borland, έλεγε: "The buyer of our IDE product lines has not yet been identified". Και το blog του Marco Cantu λέει "There is also much wild speculation about which company should buy Borland".

Αυτό που δείχνει καλύτερα τις πραγματικές συνέπεις της πρόωρης ανακοίνωσης είναι το σχόλιο που βρήκα στο blog του John Kaster, "Exciting times for Borland's developer tools":

"# re: Exciting times for Borland's developer tools 2/9/2006 8:55 AM Steve Sneed
I wish Borland had held the announcement until they had a buyer lined up. I'm job-hunting, and this announcement has had two potential new jobs retract their position postings because of a need to re-evaluate their continued use of Delphi. I fear the same thing is happening all over. Announcing a sale without having a buyer lined up is just spreading FUD across an already-skittish and leaky market.

I'm another one of the "Been here since TP1" folks; I'm all for sinking more effort and resources into a truly great toolset. But I would hope that there's still a market for Delphi when the sale finally completes...

"

 

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

objectref wrote:

Δε νομιζω οτι ειναι σημαντικο αυτο, και για το Visual Studio εχουν πει καλες κουβεντες. Αν δηλ. βγαλει καποιος αλλος κατι καλο πρεπει εμεις να σταματησουμε να βγαζουμε νεες εκδοσεις ??

Προφανώς δεν είναι κακό να λες καλά πράγματα για κάτι που είναι καλό αλλά δεν τα βάζεις σαν ειδήσεις στο εταιρικό site για τους developers που σε "ακολουθούν". To borland.com δεν είναι το blog κάποιου. Εκτός και αν έτσι είχε καταντήσει η εταιρεία και δεν το βλέπαμε εμείς...

---

Andreas Tsouchlaris
My Blog / dotNetZone.gr / autoexec.gr

atsouch wrote:

objectref wrote: Δε νομιζω οτι ειναι σημαντικο αυτο, και για το Visual Studio εχουν πει καλες κουβεντες. Αν δηλ. βγαλει καποιος αλλος κατι καλο πρεπει εμεις να σταματησουμε να βγαζουμε νεες εκδοσεις ?? Προφανώς δεν είναι κακό να λες καλά πράγματα για κάτι που είναι καλό αλλά δεν τα βάζεις σαν ειδήσεις στο εταιρικό site για τους developers που σε "ακολουθούν". To borland.com δεν είναι το blog κάποιου. Εκτός και αν έτσι είχε καταντήσει η εταιρεία και δεν το βλέπαμε εμείς...

Προφανως και τα βαζεις σαν ειδησεις στο εταιρεικο site για τον προφανη λογο οτι εχεις ηδη προηγουμενως ανακοινωσει υποστηριξη για το συγκεκριμενο προιον, τουλαχιστον απο την ALM πλευρα.

http://www.borland.com/us/company/news/press_releases/2005/02_28_05_borland_amplifies_eclipse_support.html

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.