Κουβέντιαζα σήμερα με κάποιον για την αρχιτεκτονική της εφαρμογής που σχεδίαζαν τα τελευταία 3 χρόνια, και αναρωτήθηκα γιατί χρησιμοποίησαν remoting αντί για Enterprise Services, κάτι που τους ανάγκασε να δημιουργήσουν τα δικά τους connection pools και να κάνουν τη δικιά τους διαχείριση threading. Η απάντηση? "Σε ένα από τα πρώτα σεμινάρια που έγιναν για .NET ο εκπαιδευτής είπε ΟΤΙ ΤΟ COM+ ΕΙΝΑΙ ΞΕΠΕΡΑΣΜΕΝΟ, ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ VB6, ΕΙΝΑΙ UNMANAGED ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΥΝΙΣΤΑΤΑΙ. ΤΟ .NET ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ APPLICATION SERVER". ...

Παρολίγο να μείνω σέκος. Δεν κάνω πλάκα. Πάγωσα για λίγο, ένιωσα το αίμα να μου ανεβαίνει στο κεφάλι. Τόσο καιρό αναρωτιέμαι γιατί το COM+ δεν φαίνεται να έχει πιάσει, γιατί ακούω για J2EE αλλά δεν ακούω για Enterprise Services. Σκεφτόμουνα ότι δεν έχει διαδοθεί το .NET, κι όμως, πολλές εταιρείες το χρησιμοποιούν. Ίσως, επειδή οι περισσότεροι φτιάχνουν εφαρμογές web? Οι αντίστοιχες εφαρμογές JSP όμως χρησιμοποιούν και J2EE. Τί να φταίει, δεν μπορούσα να καταλάβω τί φταίει ...

Μα ποτέ δεν περίμενα να το έχει σαμποτάρει ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗΣ ο οποίος υποτίθεται ότι ξέρει .ΝΕΤ! Ο οποίος μάλλον δεν δούλεψε ποτέ σε distributed environment, και οπωσδήποτε, δεν προσπάθησε καν να μάθει τί είναι και τί κάνει η κάθε τεχνολογία πριν αρχίσει να μιλάει!
Πόσους παραπλάνησε αυτός ο άνθρωπος? Τί κόστισε η άγνοια του εκπαιδευτή τόσο στις εταιρείες που ξοδέψανε χρόνο να ξανα-ανακαλύψουν τον τροχό, αλλά και στην ίδια τη Microsoft, η οποία έχασε γόητρο και πελάτες εξαιτίας του?

Μα πως είναι δυνατόν να βάζει κάποιος εκπαιδευτή να μιλήσει για enterprise-level τεχνολογίες όταν προφανώς δεν έχει δουλέψει ποτέ με αυτές? Καλά ο ίδιος ο εκπαιδευτής, η εταιρεία του δεν ντρέπεται?

Παιδιά, αν έχετε ακούσει παρόμοιες "εξυπνάδες" από εκπαιδευτές, γράψτε το εδώ για να βρούμε, ποιοί είναι αυτοί οι τύποι που μας χαντακώνουν όλους μας.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Εγώ θα πω μόνο κακίες. Τ' ότι υπάρχουν τέτοιοι άσχετοι τύποι μεγάλο μερίδιο έχουν και οι ίδιοι οι developers. Εαν ο άνθρωπος αυτός έψαχνε για δουλειά αλλά δεν μπορούσε να κερδίσει την εμπιστοσύνη κάποιον προγραμματιστών και δεν μπόρεσε να ασχοληθεί με τον προγραμματισμό, βρήκε όμως θέση στην εκπαίδευση. Κρίνω από τον εαυτό μου. Έχω προτάσεις για διδασκαλία ECDL. Δεν έχω διδάξει ποτέ και χρησιμοποιώ το OpenOffice. Ούτε λογιστική ξέρω. σε ένα μήνα θα έχω πάρει λογικά και πιστοποίηση στη Java. Υπάρχουν κέντρα σπουδών τα οποία αναζητούν άτομα για να διδάξουν Java. Δεν είναι απίθανο δηλαδή να βρεθώ να διδάσκω Java, εγώ που δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ J2EE γιατί όλοι ψάχνουν άτομα με 2 χρόνια εμπειρεία.

Δεν αποκλείεται αυτός ο εκπαιδευτής να πέρασε κάποια πιστοποίηση της Microsoft (MSCD) και μετά να βρήκε εργασία σε κάποιον εκπαιδευτικό φορέα. Μπορεί να έκανε διδακτορικό σε κάποιον εξειδικευμένο τομέα και να μην έχει τις σχετικές γενικές γνώσεις πάνω στο αντικείμενο.

Και η εταιρεία του γιατί να ντραπεί; Πωλήσεις κάνει! Μπορεί να της είναι οικονομικός. Κάποιος προγραμματιστής με 5+ χρόνια εμπειρεία μπορεί να μη θέλει να ασχοληθεί με την εκπαίδευση γιατί τα χρήματα δεν είναι καλά.

Τ' ότι υπάρχουν εκπαιδευτές χασάπηδες, ακόμα και ακαδημαϊκοί χασάπηδες, οφείλεται ΚΑΙ στους επαγγελματίες που συντηρούν το σύστημα μη δίνοντας ευκαιρείες και με την απουσία τους από τα πανεπιστήμια.

Ο χώρος της εκπαίδευσης δίνει περισσότερες ευκαιρείες.

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

Ειναι γνωστό ότι η ημιμάθεια σε συνδυασμό με τον εγωισμό ("εγώ ξέρω") μπορούν να φέρουν καταστροφικά αποτελέσματα. Ενας εκπαιδευτής που έχει υιοθετήσει μια υποκειμενική άποψη για μια τεχνολογία μόνο και μόνο επειδή δεν έχει κάτσει να ασχοληθεί μαζί της μπορεί να παραπλανήσει τους πάντες. Για να λέμε του στραβού το δίκιο, παλιότερα, σε συζητήσεις (ευτυχώς όχι εκπαιδεύσεις!) με συναδέλφους μου έπιασα πολλές φορές τον εαυτό μου να εκφράζει biased απόψεις για θέματα που τελικά ΔΕΝ ήξερε τόσο καλά. Ευτυχώς το αντελήφθην νωρίς και το σταμάτησα. Ειναι καταστροφικό.

Τωρα, γιατί αφήνει κάποιος έναν τέτοιο εκπαιδευτή να διδάξει; Για τον ίδιο λόγο που ο manager αφήνει έναν κακό προγραμματιστή να αναλάβει καίρια κομμάτια της ανάπτυξης ενός προϊόντος. ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ. Και ΔΕΝ θέλουν να ξέρουν. Νουμερα, νουμερα, νουμερα. Και καλά κάνουν και βλέπουν μόνο νούμερα. Αλλα αν είναι καίριο το θέμα των γνώσεων, ας προσλάβουν έναν άνθρωπο να αξιολογεί τους ανθρώπους με τους οποίους επιχειρούν να συνεργαστουν....δεν θα πάνε χαμένα τα λεφτά.

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

thrylos wrote:

Δεν αποκλείεται αυτός ο εκπαιδευτής να πέρασε κάποια πιστοποίηση της Microsoft (MSCD) και μετά να βρήκε εργασία σε κάποιον εκπαιδευτικό φορέα. Μπορεί να έκανε διδακτορικό σε κάποιον εξειδικευμένο τομέα και να μην έχει τις σχετικές γενικές γνώσεις πάνω στο αντικείμενο.

Εδώ, να διαφωνήσω. Δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος να είναι MCSD και να μην το ήξερε αυτό! Δύο από τις εξετάσεις για την πιστοποίηση αναφέρονται καθαρά στον σχεδιασμό και δημιουργία κατανεμημένων συστημάτων, "Developing XML Web Services and Server Components" και "Analyzing Requirements and Defining Microsoft .NET Solution Architectures".

Είναι δυνατόν να του έχουν μετρηθεί γνώσεις επάνω σε αυτά ακριβώς τα θέματα, και να έχει άγνοια; Δεν νομίζω! Μάλλον το ακριβώς αντίθετο έχει συμβεί - ο εκπαιδευτής δεν έχει πιστοποιηθεί σαν MCSD, αν και είναι απαραίτητο εδώ και 3 χρόνια για να μπορεί κάποιος να διδάξει τα πιστοποιημένα από την Microsoft μαθήματα.
 

George J.

 

---

George J. Capnias: Χειροπρακτικός Υπολογιστών, Ύψιστος Γκουράρχης της Κουμπουτερολογίας w: capnias.org, t: @gcapnias, l: gr.linkedin.com/in/gcapnias

Μα εκεί ακριβώς είναι το περίεργο : Ποιος σας είπε ότι όλοι οι εκπαιδευτές είναι certified?
Όταν διαπίστωσα ότι υπάρχουν "παραθυράκια", και δεν ξέρω αν είναι πατέντα των ελληνικών
κέντρων εκπαίδευσης, κυριολεκτικά έπεσα από τα σύννεφα...

---

Πάνος Αβραμίδης

Οπότε μπορεί να μην είναι πιστοποιημένος αλλά να έχει άλλη εκπαίδευση. Μπορεί να έχει κάνει διδακτορικό. Αλλά οι developers δε γίνονται καθηγητές τότε έχουμε και τέτοια παρατράγουδα.

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

Εγώ να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου;

Υπάρχει περίπτωση ο εκπαιδευτής να τα έχει πει σωστά, εφόσων είναι τόσο χοντρό το θέμα, αλλά ο μαθητευόμενος να μην είχε εκεί το μυαλό του ή να μην κατάλαβε καλά; Και όταν βρέθηκε με κάποιον σχετικό με το θέμα για να δικαιολογήσει την γκάφα που έκανε να τα έριξε πάνω στον εκπαιδευτή;

Μην με πείτε κακό ή πονηρό αλλά λέω τώρα εγώ μία περίπτωση... Μπορεί βέβαια να ισχύει και αυτό που λέτε ότι ο εκπαιδευτής πήγε "αδιάβαστος" να κάνει μαθημα...

Μπορεί κάποιος να δώσει περισσότερες λεπτομέριες; Τελικά είναι unmanaged;

Να κάνω κι εγώ λίγο το δικηγόρο του διαβόλου;

Μου φαίνεται ανήκουστο οτι ο οποιοσδήποτε που είναι υπεύθυνος για την "αρχιτεκτονική" μιας εφαρμογής, θα βασιστεί εξ' ολοκλήρου στνη "αμάσητη" γνώση που θα πάρει απο έναν εκπαιδευτή, ειδικά για ένα τέτοιο θέμα ...

Πόσο ... δεν ξέρω τί χαρακτηρισμό να γράψω τώρα εδώ ... πρέπει να είσαι, για να κάθεσαι με τις ώρες να ακούς κάποιον χωρίς ένα ίχνος κριτικής σκέψης, και χωρίς να το κοιτάξεις μετά και μόνος σου λίγο το θέμα;;; Όσο φταίει ο εκπαιδευτής, άλλο τόσο φταίει και ο μαθητής κατα τη γνώμη μου, και αρα - ως ένα βαθμό - ... καλά να πάθει !

---

Angel
O:]

thrylos wrote:

Μπορεί να έχει κάνει διδακτορικό

Τι σχέση έχει ένα διδακτορικό με την πιστοποίηση σε συγκεκριμένες τεχνολογίες ;

---

Πάνος Αβραμίδης

Να σου πω. Ο Εν λόγω εκπαιδευτής μπορεί να μην έχει καμία απολύτος πιστοποίηση. Αλλά να έχει κάνει διδακτορικό και αυτό να ήταν το προσών της πρόσληψής του. Το διδακτορικό είναι μια υπερεξειδικευμένη έρευνα. Μπορεί να έκανε μελέτη πάνω στο threading ή στο Garbace collection.
Όμως ποτέ δεν είχε την ευκαιρεία να ασχοληθεί με συγκεκριμμένα πακέτα λογισμικού και με team-based development.
Μπορεί να ήθελε να έρθει να δουλέψει στην Ελλάδα και το μόνο που μπορούσε να κάνει ήταν να διδάξει. Θα προσλάμβάνε κανείς κάποιον με διδακτορικό για τμήμα development;

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

angelinio διαφωνώ μαζί σου, πληρώνεις για να μάθεις, πας να κάνεις μάθημα και να ακούσεις κάποια άτομα που ξέρουν κάποια πράγματα παραπάνω από εσένα, που σε συμβουλεύουν και σου δίνουν συμβουλές. Για να πιάσουν τα λεφτά σου τόπο θα πρέπει οι συμβουλές τους να είναι σωστές, για να κερδίσει το σύστημα εκπαίδευσης την εμπιστοσύνη σου και τα λεφτά σου θα πρέπει να σου μεταβιβάζει σωστές γνώσεις. Αλίμονο αν πρέπει να φτάνουμε σε σημείο να ελέγχουμε τον πληρωμένο εκπαιδευτή μας για το αν τα λέει σωστά.

Οπότε μία άλλη διάσταση του προβλήματος δεν είναι πόσους πιθανούς πελάτες έχασε η Microsoft ή για τις λανθασμένες γνώσεις που μεταβιβάζει αλλά αρχίζει να δημιουργεί ρωγμές και υποψίες σε ένα σύστημα εκπαίδευσης και μία μείωση της υπόληψης των πιστοποιητικών που έχουν λάβει κάποιοι μέσα από το σύστημα.

thrylos wrote:

Να σου πω. Ο Εν λόγω εκπαιδευτής μπορεί να μην έχει καμία απολύτος πιστοποίηση. Αλλά να έχει κάνει διδακτορικό και αυτό να ήταν το προσών της πρόσληψής του. Το διδακτορικό είναι μια υπερεξειδικευμένη έρευνα. Μπορεί να έκανε μελέτη πάνω στο threading ή στο Garbace collection. Όμως ποτέ δεν είχε την ευκαιρεία να ασχοληθεί με συγκεκριμμένα πακέτα λογισμικού και με team-based development. Μπορεί να ήθελε να έρθει να δουλέψει στην Ελλάδα και το μόνο που μπορούσε να κάνει ήταν να διδάξει. Θα προσλάμβάνε κανείς κάποιον με διδακτορικό για τμήμα development;

Φίλε thrylos,
δεν μπορώ να πω ότι διαφωνώ ... Αλλά να στο διατυπώσω αλλιώς :

Προτιμώ να με διδάξει κάποιος που σύμφωνα με το curriculum της πιστοποίησης που κατέχει,
γνωρίζει σε βάθος τη συγκεκριμένη τεχνολογία που με ενδιαφέρει από κάποιον που παρά
την υπερεξειδικευμένη γνώση του πιθανά να μην έχει 100% πιάσει το "greater picture".

Δεν είναι φυσικά επίθεση στους διδακτορικούς το παραπάνω σχόλιο απλά αν δεν
έχω και εγώ μια απτή απόδειξη ότι κάποιος άνθρωπος γνωρίζει αυτά θέλει να διδάξει πως
να εμπιστευτώ τη γνώμη του;

Και εν τέλει έχω γνωρίσει πιο πολλούς αντιπαραγωγικούς διδακτορικούς από certified ...

Τέλος θα συμφωνήσω με την άποψη ότι κάνοντας κάποιο σεμινάριο, μάθημα κλπ δεν
ενστερνιζόμαστε ένα τυφλοσούρτη ρε παιδιά ... Γνώμες ακούμε και ψάχνουμε για
το καλύτερο.

Θεωρώ ότι και οι συγκεκριμένοι developers έχουν μερίδιο ευθύνης που δεν έψαξαν
λίγο το θέμα παραπάνω ...

---

Πάνος Αβραμίδης

Πάνο και εγώ συμφωνώ μαζί σου ότι κάποιος που έχει πιστοποίηση μπορεί να κατέχει καλύτερα ένα αντικείμενο. Βέβαια η εταιρεία που τον προσέλαβε μπορεί να θεώρησε ικανοποιητικότατο το τίτλο του διδακτορικού (εαν το έχει). Εξάλλου ένα διδακτορικό αποτελεί και μια εμπειρεία διδασκαλίας. Βέβαια το αν κάποιος ξέρει να διδάξει καλά είναι άσχετο πέρα από τα πτυχία και τις πιστοποιήσεις.

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition