Καλώς ορίσατε στο dotNETZone.gr - Σύνδεση | Εγγραφή | Βοήθεια
σε

 

Αρχική σελίδα Ιστολόγια Συζητήσεις Εκθέσεις Φωτογραφιών Αρχειοθήκες

Κάμερες, κάμερες παντού...

Îåêßíçóå áðü ôï ìÝëïò Mitsaras. Τελευταία δημοσίευση από το μέλος Mitsaras στις 22-07-2009, 16:17. Υπάρχουν 4 απαντήσεις.
Ταξινόμηση Δημοσιεύσεων: Προηγούμενο Επόμενο
  •  16-07-2009, 08:49 52524

    Κάμερες, κάμερες παντού...

    Ποια είναι η άποψή σας για το τελευταίο μέτρο της κυβέρνησης σχετικά με την ελεύθερη χρήση των καμερών και της δημιουργίας τράπεζας DNA (έστω και για μικρά αδικήματα);
    Πληροφορίες εδώ: http://www.capital.gr/News.asp?id=776436 (δείτε και τα σχόλια, για να διαπιστώσετε την άγνοια που υπάρχει γύρω μας).

    Προσωπικά δεν με εκπλήσσει. Θεωρώ πως το μέλλον της Ελλάδας φαίνεται ήδη στην Μ. Βρετανία: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6108496.stm. Είναι απογοητευτικό που η Ελλάδα η οποία κατείχε τα πρωτεία σε ζητήματα privacy παγκοσμίως (ακόμα και μετά το σκάνδαλο της vodafone) με τα νέα μέτρα θα καταποντιστεί. Είναι ακόμη πιο απογοητευτική όμως η άγνοια και η αδιαφορία του μέσου πολίτη να αντιδράσει σε τέτοια καταπιεστικά και φασίζοντα μέτρα.

    Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!
  •  16-07-2009, 10:04 52525 σε απάντηση της 52524

    Απ: Κάμερες, κάμερες παντού...

    Τα πρωτεία? Σίγουρα όχι σε privacy. Σε αστείες αποφάσεις και τραγελαφικές καταστάσεις, οπωσδήποτε. Ας μην ξεχνάμε ότι ο λόγος που είναι τόσο διαδεδομένες οι απάτες μέσω ATM στην Ελλάδα είναι ότι πριν από κάτι χρόνια κάποια Αρχή έβγαλε μία αυθαίρετη απόφαση ότι οι κάμερες στα ATM είναι παράνομες. Χωρίς να ρωτήσει εμένα και όσους έχουν ταλαιπωρηθεί από τις απάτες τί γνώμη έχουμε γι αυτό (εξ ου και το αυθαίρετο του πράγματος).
    Να μην πούμε και για όσους με παίρνουν συνέχεια τηλέφωνο να μου πουλήσουν οτιδήποτε, απλά και μόνο γιατί βρήκαν κάπου το όνομα μου και μία τρύπα στο νόμο που τους επιτρέπει να με πρήξουν.

    Όσο για την άγνοια - γιατί χαρακτηρίζεις έτσι όσους διαφωνούν με ένα άρθρο το οποίο αντιγράφηκε από κάποιο άλλο site και δεν αναφέρει καν ποιές κάμερες είναι αυτές που θα ενεργοποιηθουν? Άγνοια είναι να χαρακτηρίζεις κάτι χωρίς να ξέρεις περί τίνος πρόκειται. Το άρθρο θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ κακογραμμένο, ίσως και εσκεμμένα παραπλανητικό (όπως τα περισσότερα άρθρα στην Ελλάδα). Αναφέρεται σε σχόλια και διαμαρτυρίες και δεν αναφέρει καν την ουσία. Και όσο για τα σχόλια, όσοι χαρακτηρίζουν το νόμο φασιστικό χωρίς καν να ξέρουν τί λέει - αυτοί δηλαδή τί είναι?

    Όχι ότι περιμένω ο νόμος ο ίδιος να είναι κανένα νομοθετικό αριστούργημα. Κατά κανόνα οι νόμοι της Ελληνικής Βουλής είναι ελαφρώς πρόχειροι και τείνουν να κάνουν πάσα τα προβλήματα σε άλλους. Θυμηθείτε το νόμο για τα τυχερά παιχνίδια, ο οποίος ήταν τόσο γενικός ώστε απαγόρευε ακόμα και τα παιχνίδια που είχαν μέσα τα κινητά. Ήταν όμως εύκολος στη διατύπωση και αν υπάρξουν προβλήματα, ε, θα τα βρούμε το Σεπτέμβρη. Ο νόμος αυτός είχε ψηφιστεί ομόφωνα, αν θυμάμαι. Βλέπεις, πολλοί βουλευτές σπάνια διαβάζουν τί ψηφίζουν, όπως κάποιοι δημοσιογράφοι σπάνια ελέγχουν αυτά που αντιγράφουν.

    Γι αυτό και παλιά προτιμούσα το "Ποντίκι" για τέτοια θέματα, γιατί αναφέρει αυτούσια την αρχική πληροφορία (το κείμενο του νόμου σε αυτή την περίπτωση) χωρίς σχόλια του ενός και του άλλου. Τουλάχιστον εκεί μπορείς να αντιληφθείς στο σύνολο του το μεγαλείο και τη σοφία του κάθε νομοθετήματος ή εγγράφου.


    Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
    Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
  •  16-07-2009, 10:46 52528 σε απάντηση της 52525

    Απ: Κάμερες, κάμερες παντού...

    Και όμως, βάσει μελέτης, η Ελλάδα μέχρι του 2007 ήταν η μόνη χώρα στον κόσμο η οποία είχε "πράσινη" βαθμολογία σε ζητήματα privacy. Ορίστε και ο σχετικός χάρτης: http://www.privacyinternational.org/article.shtml?cmd[347]=x-347-559597

    Όμως ας δούμε και τα άλλα ζητήματα. Πώς ακριβώς οι κάμερες στα ΑΤΜ θα σταματήσουν κάποιον που θα έχει βάλει μια παραπλανητική συσκευή πάνω από το ίδιο το ΑΤΜ; Σε τι ανάλυση θα γίνεται λήψη του βίντεο και ποια περιοχή θα καλύπτει; Σίγουρα δεν θέλω για οποιονδήποτε λόγο να καταγράφεται η παρουσία μου σε κάποια κάμερα κάποιας τράπεζας επειδή τυγχάνει να περάσω απ' έξω.
    Αν κρίνω από τα μέτρα που έχει λάβει η Eθνική τράπεζα, στην οποία πρώτα μπαίνεις σε προθάλαμο, αφαιρείς γυαλιά και καπέλο και βγάζεις φωτογραφία πρωτού περάσεις στο κατάστημα, τι θα τους απαγόρευε από το να εγκαταστήσουν 20 κάμερες που να καλύπτουν μια τεράστια περιοχή γύρω από την τράπεζα η οποία δεν τους ανήκει; Η ηθική; Αμφιβάλλω.

    Σχετικά με την άγνοια τώρα, ακόμη κι αν το άρθρο ήταν ανακριβές, οι απαντήσεις δείχνουν μια συγκεκριμένη αντίληψη (και εδώ κρύβεται ο πυρήνας της διαφωνίας μου). Παραδείγματα:
    Οι νομιμόφρονες πολίτες πιστεύω ότι δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα.
    Καλύτερα να γίνει κάτι, έστω και αν για κάποιους θα μπορούσε να γίνει καλύτερα, παρά να μη γίνεται τίποτα.
    - Ο νομιμόφρων πολίτης δεν έχει να φοβηθεί τίποτα ούτε από κάμερες στο σπίτι του. Γιατί να μην βάλουμε και κάμερες στις οικοδομές λοιπόν, έτσι ώστε να σταματήσουμε τους κλέφτες;

    φυσικά και οι νομιμοι πολίτες δεν ενοχλουνται
    οι κουκουλοφόροι ,οι ληστές και οι αλλοι που σπάνε βιτρίνες και τα αυτοκινητα μας δεν τους αρέσει να τους καταγράφουν

    To ότι κάποιος δεν ενοχλείται, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι νόμιμος. Μπορεί απλά να μην αντιλαμβάνεται την συνέπεια τέτοιων μέτρων.
    Αυτή είναι η αντίληψη που έδωσε ακόμη μεγαλύτερη δύναμη στον Πούτιν στην Ρωσία μετά την κατάληψη του θεάτρου, η ίδια αντίληψη εδραίωσε το Patriot Act στην Αμερική, και η ίδια αντίληψη μετέτρεψε μια υποτιθέμενα αριστερή κυβέρνηση σε δεξιότερη της δεξιάς (η οποία δεξιά έφτασε σε σημείο να κατηγορεί την κυβέρνηση για αντιλαϊκά μέτρα) στην Μ. Βρετανία.

    Επίσης, παραμένει το γεγονός ότι ο νόμος είναι αντισυνταγματικός, και απ' ότι κατάλαβα, παραβιάζει και μέρος της Ευρωπαϊκής νομοθεσίας. Αμφιβάλλω ότι θα επιβληθεί η συνταγματικότητα. Ποιος άλλος φταίει για αυτήν την ελευθερία των "βασιλέων ημών" εκτός από εμάς που αδιαφορούμε όταν λαμβάνονται τέτοια μέτρα; Πόσοι ήταν αυτοί που αντέδρασαν στα σκάνδαλα των τελευταίων ετών και στην τυπική παραγραφή τους όταν η Βουλή έκλεισε; Η κυβέρνηση, η αντιπολίτευση ή εμείς οι υπόλοιποι; "Άσε τώρα, πάμε για μπάνιο" φωνάζουμε ομαδικά και ξεχνάμε εύκολα και γρήγορα.

    Αυτή είναι η ίδια νοοτροπία που δεν βλέπει κακό με τις ανεξέλεγκτες κάμερες, και δυστυχώς είναι η επικρατούσα στην Ελλάδα. Είναι απίστευτο το γεγονός ότι καταφέρνουμε να συνδυάσουμε τους εφιάλτες της "αδιάφορης και αποβλακωμένης κοινωνίας" του Huxley με αυτούς της απολυταρχίας του Orwell δύο απόψεις φαινομενικά ασύμβατες μεταξύ τους (αλλά αυτό είναι ζήτημα για άλλο thread).

    Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!
  •  16-07-2009, 16:03 52551 σε απάντηση της 52524

    Απ: Κάμερες, κάμερες παντού...

    Κοίτα
    Είναι ένα λεπτό θέμα.
    Προσωπικά αυτό που εγώ θα ήθελα είναι να γίνει κάποιο δημοψήφισμα σχετικά με τη χρήση καμερών.
    Άλλο πάντως να είναι μια τράπεζα γεμάτη κάμερες και άλλο να σε βιντεοσκοπούν συνέχεια, από την ώρα που βγαίνεις από το σπίτι σου μέχρι την ώρα που θα ξαναμπείς πάλι μέσα.


    Powered by openSuSE 11 64-bit Edition
  •  22-07-2009, 16:17 52698 σε απάντηση της 52551

    Απ: Κάμερες, κάμερες παντού...

    Σχετικό με το ζήτημα είναι και το παρακάτω: http://www.tvxs.gr/v16734

    Αρνείται η Cosmote και οι υπόλοιποι να παραβούν τον νόμο με εντολή της... αστυναμίας, και δέχεται δίωξη από αυτήν! Ο λόγος; Υπάρχει εισαγγελική απόφαση η οποία είναι αντισυνταγματική, και ο μόνος λόγος της ύπαρξής της είναι χάρη σε ένα τεχνικό λάθος στην ψήφιση του προεδρικού διατάγματος περί του απορρήτου (κάτι όχι ασυνήθιστο, καθώς συμβαίνει σε όλα τα ψηφίσματα όλων των π.δ) - πράγμα όμως που δεν αίρει την αντισυνταγματικότητα της απόφασης.

    Τι μέλλει γενέσθαι; Αν ακολουθηθεί η σωστή διαδικασία που προβλέπει η νομοθεσία και καλυφθεί αναδρομικά το κενό στην περίπτωση του εν λόγω π.δ, η απόφαση του εισαγγελέα Σανιδά παύει να έχει ισχύ, και η αστυνομία δικαιούται πρόσβασης σε προσωπικά δεδομένα ΜΟΝΟ κατόπιν εισαγγελικής παρέμβασης και οπωσδήποτε βάσιμης υποψίας για κακουργηματική πράξη. Πράγμα που σημαίνει ότι δικαιολογίες και δηλώσεις του τύπου "τα αδικηματα έχουν διαπραχθεί μέσω ανώνυμων blogs" και "η αστυνομία έχει τμήμα όπου παρακολουθεί τα... chat rooms για να αποτρέψει αυτοκτονίες Sad" θα πάψουν να υπάρχουν.


    Η μόνη ερώτηση είναι το κατά πόσο θεωρούμαστε κράτος δικαίου, και θα τηρήσουμε τους νόμους...

    Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!
Προβολή Τροφοδοσίας RSS με μορφή XML
Με χρήση του Community Server (Commercial Edition), από την Telligent Systems