Καλώς ορίσατε στο dotNETZone.gr - Σύνδεση | Εγγραφή | Βοήθεια
σε

 

Αρχική σελίδα Ιστολόγια Συζητήσεις Εκθέσεις Φωτογραφιών Αρχειοθήκες

Τί μου θυμίζει, τί μου θυμίζει ...

Îåêßíçóå áðü ôï ìÝëïò Παναγιώτης Καναβός. Τελευταία δημοσίευση από το μέλος thrylos στις 07-05-2006, 21:04. Υπάρχουν 7 απαντήσεις.
Ταξινόμηση Δημοσιεύσεων: Προηγούμενο Επόμενο
  •  20-10-2005, 17:58 6292

    Τί μου θυμίζει, τί μου θυμίζει ...

    Σίγουρα, έχετε ακούσει και διαβάσει πολλές φορές για τις ομοιότητες του software development με άλλους κλάδους, κατά κύριο λόγο με τον κατασκευαστικό κλάδο. Οι ομοιότητες συνήθως είναι μεγάλες, αλλά εξίσου μεγάλες είναι και οι διαφορές. Πιστεύω ότι ο λόγος είναι ότι οι συγγραφείς των συγκρίσεων προσπαθούνε κάθε φορά να πιάσουν τον αγαπημένο τους κλάδο και να βρούνε σε τις ομοιότητες, αντί να ψάξουν πρώτα να βρούνε ποιός άλλος κλάδος μοιάζει περισσότερο με το software development.
        Μετά από βαθειά περίσκεψη, μπορώ να σας ανακοινώσω, ότι βρήκα τον κλάδο που μοιάζει περισσότερο από κάθε άλλο με το software development. Με ταπείνωση αλλά και εθνική υπερηφάνια, σας παρουσιάζω τον:

    ΕΛΛΗΝΑ ΕΡΓΟΛΑΒΟ ΑΥΘΑΙΡΕΤΩΝ!

        Ο Έλληνας εργολάβος αυθαιρέτων θα συμφωνήσει να σας φτιάξει οποιαδήποτε κατασκευή του ζητήσετε, σε ελάχιστο χρόνο και για λίγα χρήματα. Και είναι ικανός να το κάνει! Μπορεί να στήσει ένα σπίτι 3 δωματίων με τη βάση του σε μία νύχτα, ό,τι δηλαδή χρειάζεται για να μην κριθεί κατεδαφιστέο. Όποιοι και να είναι οι περιορισμοί, θα φέρει το έργο του σε πέρας, και με λιγότερα λεφτά από τους ανταγωνιστές του!
        Αυτά στη θεωρία, πρίν πάρει την προκαταβολή γιατί μετά τα πράγματα αρχίζουν και γίνονται περίεργα. Για να βγάλει το έργο χωρίς να πέσει έξω, θα κλέψει στο τσιμέντο, στα θεμέλια, στα σίδερα, στα υδραυλικά. Θα βάλει εργάτες χωρίς ΙΚΑ που θα τους τρέχει από το πρωί μέχρι το βράδυ. Αν το σπίτι πρέπει να στηθεί γρήγορα, θα το κάνει, αλλά θα χρειαστεί κάτι παραπάνω. Αλλιώς, θα καθυστερήσει καθώς έχει αναλάβει και άλλα 10 σπίτια ταυτόχρονα στην ίδια περιοχή, που προσπαθεί να τα ολοκληρώσει με ένα και μόνο συνεργείο.
        Προσθήκες? Βεβαίως! Δεν έχει σημασία ότι δεν έβαλε θεμέλια, ή ότι οι κολώνες είναι μισές. Και ένα, και δύο επιπλέον ορόφους θα βάλει. Εκεί θα κολλήσουμε? Και κολώνα θα σου κόψει για να μεγαλώσεις το σαλόνι, αν του το ζητήσεις. Όσο δεν βρίσκεται ο ίδιος μέσα όταν πέσει το σπίτι, όλα γίνονται. Εξάλλου, κανείς δεν λέει ποτέ όχι στον πελάτη.
        Υδραυλικά, μονώσεις, ρεύμα? Ο ίδιος! Όλα τα ξέρει και τα κάνει. Δεν χρειάζονται ειδικοί, ούτε μηχανικοί. Τί να τα κάνει τα σχέδια και τις στατικές μελέτες? Σιγά. Τόσα χρόνια αυτή τη δουλειά κάνει, θα έρθουν μερικοί μηχανικοί να του πούνε πως θα την κάνει?
        Ο εργολάβος αυθαιρέτων ευδοκιμεί συνήθως σε ειδικές καταστάσεις, εκεί όπου τα σχέδια πόλης έχουν καθυστερήσει ανεξήγητα επί δεκαετίες ενώ οι τοπικοί παράγοντες βελτίωναν περιέργως το εισόδημά τους. Συνήθως είναι συννενοημένος με όλους τους συναδέλφους του στην περιοχή για να κρατάνε τις τιμές ψηλά και τις αμοιβές των εργατών χαμηλά.

        Πρέπει να παραδεχτείτε ότι οι ομοιότητες των δύο κλάδων, όχι μόνο σε ελληνικό αλλά και σε παγκόσμιο επίπεδο είναι φοβερές!


    Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
    Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
  •  20-10-2005, 18:42 6295 σε απάντηση της 6292

    Απ: Τί μου θυμίζει, τί μου θυμίζει ...

    Ποιος φταίει πιο πολύ; ο εργολάβος αυθαιρέτων ή ο πελάτης;
    Χρήστος Γεωργακόπουλος
  •  20-10-2005, 19:46 6297 σε απάντηση της 6292

    Απ: Τί μου θυμίζει, τί μου θυμίζει ...

    Έχω την αίσθηση ότι φταίνε εξίσου και ο εργολάβος και ο πελάτης αλλά κυρίως η ύπαρξη των "ειδικών καταστάσεων" που διαιωνίζονται με την ανοχή (και την συμμετοχή όπως σωστά θίχτηκε) των "τοπικών" παραγόντων.

    Εύγε για την παρομοίωση. Είναι ίσως η καλύτερη που έχω ακούσει. Κάθε πρόταση κρύβει πίσω της και μια οδυνηρή ελληνική πραγματικότητα...
    Στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα...
  •  07-05-2006, 10:51 12360 σε απάντηση της 6292

    Απ: Τί μου θυμίζει, τί μου θυμίζει ...

    Τσ τσ τσ
    Διαβάζοντας αυτά που γράφονται εδώ, τις ιστορίες του Ζαχαρία και βλέπωντας και την εκπομπή του Ευαγγελάτου βγαίνει το συμπέρασμα ότι:
    ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΑΡΠΑΧΤΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟ.
    Δηλαδή τόσο χάλια είναι τα πράγματα;
    Στο εξωτερικό βλέπω στο Internet ότι υπάρχουν περισσότερες επιλογές για τον πελάτη. Εαν ο προμηθευτής δεν είναι σόι τότε μπορεί να αλλάξει.
    Ακόμα εαν ο προμηθευτής είναι καλός τότε τα θετικά σχόλια του πελάτη αποτελούν την καλύτερη διαφήμιση.

    Powered by openSuSE 11 64-bit Edition
  •  07-05-2006, 11:44 12361 σε απάντηση της 12360

    Απ: Τί μου θυμίζει, τί μου θυμίζει ...

     thrylos wrote:
    ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΑΡΠΑΧΤΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟ.

    Δεν συμφωνώ με το συμπέρασμα, το αντίθετο. Η ανάγκη για σωστές εταιρείες είναι τεράστια, τα ποσά ανάλογα. Απλά, οι περισσότερες ελληνικές εταιρείες προσπαθούν να βγάλουν πενταροδεκάρες με αρπαχτές.
    Αποτέλεσμα? Οι πελάτες παρακάμπτουν τις εταιρείες και απευθύνονται απευθείας σε γνωστούς και αξιόπιστους ελεύθερους επαγγελματίες. Και η δουλειά γίνεται καλύτερα και φθηνότερα, και ο επαγγελματίας παίρνει περισσότερα.
    Άκουγα πρόσφατα ότι ένα από τα μέλη του DotNetZone έφτιαξε data warehouse για μεγάλη βιομηχανία. Μόνος του. Και part-time.
    Αν ο πελάτης είχε απευθυνθεί σε εταιρεία, θα του είχαν ζητήσει ένα κάρο λεφτά, θα είχαν καθυστερήσει την υλοποίηση μέχρι την τελευταία στιγμή, θα είχαν βάλει κάποιον junior να κάνει τη δουλειά, γιατί οι senior ήταν μπλεγμένοι σε άλλο, σημαντικότερο project κλπ, κλπ.
    Αυτός είναι και ο λόγος που οι εταιρείες που βασίζονται στις αρπαχτές δεν προχωράνε και πολύ. Βλέπεις εταιρείες με προϊόντα και τεχνογνωσία να ξεκινάνε με 5 άτομα και να γίνονται 30 σε πέντε χρόνια. Βλέπεις και εταιρείες που κυνηγάνε την αρπαχτή να μένουν στα 15 άτομα, 15 χρόνια. Εδώ πια μιλάμε για κακομοιριά, όχι για συνθήκες της αγοράς!
    Οι εταιρείες της αρπαχτής είναι καταπληκτικός μεζές για όποια εταιρεία δουλεύει σωστά. Η σωστή εταιρεία μπορεί να βγάλει τη δουλειά και γρηγορότερα και φθηνότερα. Οπότε, το μόνο που έχει να κάνει είναι να πάρει στη σειρά τους δυσαρεστημένους πελάτες και να τους αντιπροτείνει τα δικά της προϊόντα και υπηρεσίες.

    Γιαμ! Γιαμ! Ξερολούκουμα! Πολλά Ξερολούκουμα!Είμαι περιστοιχισμένος από ξερολούκουμα! Stick out tongue [:P]


    Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
    Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
  •  07-05-2006, 18:05 12365 σε απάντηση της 12361

    Απ: Τί μου θυμίζει, τί μου θυμίζει ...

     pkanavos wrote:

    Οι εταιρείες της αρπαχτής είναι καταπληκτικός μεζές για όποια εταιρεία δουλεύει σωστά. Η σωστή εταιρεία μπορεί να βγάλει τη δουλειά και γρηγορότερα και φθηνότερα. Οπότε, το μόνο που έχει να κάνει είναι να πάρει στη σειρά τους δυσαρεστημένους πελάτες και να τους αντιπροτείνει τα δικά της προϊόντα και υπηρεσίες.

    Μιας και έχει γίνει λίγο off-topic η κουβέντα μας θα ήθελα να πω κι εγώ κάτι που έχω παρατηρήσει. Γενικά μιλώντας για τον επιχειρηματικό κόσμο (και όχι στα στενότερα πλαίσια της αγοράς πληροφορικής), προσωπικά μου έχει δημιουργηθεί έντονη εντύπωση ότι οι Ελληνικές εταιρίες πολύ δύσκολα αλλάζουν provider! Έχει τύχει πολλές φορές να σταθώ μάρτυρας όπου εταιρείες συνεχίζουν και συνεργάζονται με τον ίδιο provider παρότι έχει αποδεδειχθεί ασυνεπής ως προς τις χρονικές ή ποιοτικές υποχρεώσεις του. Πολύ περίεργο και ακατανόητο πράγμα αυτό. Έχω σκεφτεί διάφορες αιτίες αλλά καμία δεν μου φαίνεται ιδιαίτερα λογική... Μάλλον έχει ίσως να κάνει με αυτό που διάβαζα στην εφημερίδα σήμερα, ότι η Ελλάδα χαρακτηρίζεται από τεράστιο έλλειμμα αξιολόγησης...


    Vir prudens non contra ventum mingit
  •  07-05-2006, 18:28 12368 σε απάντηση της 12365

    Crying [:'(] Απ: Τί μου θυμίζει, τί μου θυμίζει ...

    Δε θέλω να πω πολλά γιατί έχω περάσει πριν πολλά χρόνια από τους συγκεκριμένους προβληματισμούς.  Μετά από 17 χρονάκια στο χώρο και στην ελληνική αγορά το μόνο που μπορώ να πω είναι : "ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΑΒΟΣ Ο ΓΥΑΛΟΣ Ή ΣΤΡΑΒΑ ΑΡΜΕΝΙΖΟΥΜΕ" ... και στραβός είναι και στραβά αρμενίζουμε ... έχουμε να φάμε πολλά ψωμάκια ακόμη για να στρώσουμε ... πάντως πρέπει να ομολογήσω ότι έχουν ψιλοβελτιωθεί τα πράγματα μετά από 17 χρόνια :) και επίσης να προσθέσω: "ΖΗΤΕΙΤΑΙ ΕΜΠΕΙΡΟΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΗΣ ΠΟΥ ΝΑ ΞΕΡΕΙ DOS, WINDOWS, UNIX, C++, C#, VB, JAVA, etc. ΚΑΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΝΑ ΜΗ ΞΕΠΕΡΝΑ ΤΑ 28 ΑΝΤΕ ΤΑ 30 ΧΡΟΝΑΚΙΑ" ... ΑΑΑ ΚΑΙ ΞΕΧΑΣΑ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΒΑΦΕΙ ΚΙΟΛΑΣ

    Χαιρετισμούς  στο COMMUNITY ... ouf ταπα και ξεθύμανα πάω να δω το γιό μου


    Βαγγέλης Ξανθάκης
    Independent Consultant
    www.aylos.com
  •  07-05-2006, 21:04 12371 σε απάντηση της 12368

    Απ: Τί μου θυμίζει, τί μου θυμίζει ...

    <BLOCKQUOTE><table width="85%"><tr><td class="txt4"><img src="/cs/Themes/default/images/icon-quote.gif">&nbsp;<strong>vxan wrote:</strong></td></tr><tr><td class="quoteTable"><table width="100%"><tr><td width="100%" valign="top" class="txt4"><P>Δε θέλω να πω πολλά γιατί έχω περάσει πριν πολλά χρόνια από τους συγκεκριμένους προβληματισμούς.  Μετά από 17 χρονάκια στο χώρο και στην ελληνική αγορά το μόνο που μπορώ να πω είναι : "ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΑΒΟΣ Ο ΓΥΑΛΟΣ Ή ΣΤΡΑΒΑ ΑΡΜΕΝΙΖΟΥΜΕ" ... και στραβός είναι και στραβά αρμενίζουμε ... έχουμε να φάμε πολλά ψωμάκια ακόμη για να στρώσουμε ... πάντως πρέπει να ομολογήσω ότι έχουν ψιλοβελτιωθεί τα πράγματα μετά από 17 χρόνια :) και επίσης να προσθέσω: "ΖΗΤΕΙΤΑΙ ΕΜΠΕΙΡΟΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΗΣ ΠΟΥ ΝΑ ΞΕΡΕΙ DOS, WINDOWS, UNIX, C++, C#, VB, JAVA, etc. ΚΑΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΝΑ ΜΗ ΞΕΠΕΡΝΑ ΤΑ 28 ΑΝΤΕ ΤΑ 30 ΧΡΟΝΑΚΙΑ" ... ΑΑΑ ΚΑΙ ΞΕΧΑΣΑ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΒΑΦΕΙ ΚΙΟΛΑΣ </P>
    <P>Χαιρετισμούς  στο COMMUNITY ... ouf ταπα και ξεθύμανα πάω να δω το γιό μου </P></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>


    ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ παρατήρηση που ίσως θα έπρεπε να πάει και στα εργασιακά.
    Δε καταλαβαίνω τί λογική έχουν αυτές οι αγγελίες;
    Μια εκδοχή είναι ότι δε περιμένουν να τα ξέρει κάποιος όλα, αλλά να ξέρει αρκετά. Ακόμα θέλουν να έχουν μια αγγελεία που να περικλείει όσο γίνεται περισσότερους έτσι ώστε να μπορούν να πάρουν τον καλύτερο.
    Αυτό με την ηλικία είναι πάντος παράλογο.
    Για υπάλληλο ψάχνουν ή για γαμπρό;
    Powered by openSuSE 11 64-bit Edition
Προβολή Τροφοδοσίας RSS με μορφή XML
Με χρήση του Community Server (Commercial Edition), από την Telligent Systems