"ευρος πιό κοντα στο μισθό σας.."
να υποθεσω οτι αν παιρνεις καθαρα 1010, 1050, 1080,
να ψηφισουμε 800-1000, ετσι?

Όχι, αυτό πάει στην επόμενη κατηγορία

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Τα 1000 ευρώ είναι ψυχολογικό όριο. Αν τα ξεπερνάς, πας στην επόμενη κατηγορία.

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

Πάντως εγώ θα θελα να σχολιάσω πως καθόρισε ο cap τις αρμοδιότητες και τις ικανότητες και ανάλογα με αυτές το μισθό. Με 800-1000 κάνεις μόνο απλές φορμίτσες και 1000-1300 όποιος έχει μια σχετική εμπειρία? Μάλλον φαίνεται θα έχω αποτανθεί σε λάθος εταιρείες....
Αλήθεια τι εννοείς σχετική εμπειρία?

Και μόνο ότι η κατηγορία "1500-1900" γέμισε σημαίνει ότι η κατηγοριοποίηση δεν έπιασε. Το πρόβλημα με αυτά τα γρήγορα και απλά polls είναι ότι δεν μπορείς να βάλεις ελεύθερες ερωτήσεις π.χ. (πόσα παίρνετε στρογγυλεμένα σε 100άδες). Άσε που κάθε εταιρεία έχει τις δικές τις κλίμακες. Νομίζεις ότι οι εταιρείες έχουν πρόσβαση σε έρευνες αποδοχών? Και αυτές στα τυφλά πηγαίνουν

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Συμφωνώ αλλά η απορία μου παραμένει. Τι εννοούμε σχετική εμπειρία? Γιατί πρόσφατα άλλαξα εταιρία, σχεδόν όλες οι εταιρίες ήταν στα ίδια επίπεδα και βέβαια όχι σε αυτά που αναφέρθηκαν. Γι αυτό και το ερώτημά μου.

zeon wrote:

Πάντως εγώ θα θελα να σχολιάσω πως καθόρισε ο cap τις αρμοδιότητες και τις ικανότητες και ανάλογα με αυτές το μισθό. Με 800-1000 κάνεις μόνο απλές φορμίτσες και 1000-1300 όποιος έχει μια σχετική εμπειρία? Μάλλον φαίνεται θα έχω αποτανθεί σε λάθος εταιρείες.... Αλήθεια τι εννοείς σχετική εμπειρία?

Οπως ανέφερα και σε προηγούμενα posts το poll αυτό βγήκε "στα γρήγορα", προσπαθώντας να θέσω ένα range μισθών με καθαρά εμπειρικά (και υποκειμενικά, ενδεχομένως) κριτήρια.

Από τα σχόλιά σου δεν κατάλαβα αν θεωρείς οτι τα 1000-1300 δίνονται συνήθως σε ανθρώπους με μεγαλύτερη ή με μικρότερη εμπειρία.

"Σχετική εμπειρία" θεωρώ οτι έχει κάποιος ο οποίος μπορεί να συμμετέχει σε μια ομάδα προγραμματισμού ή να φτιάξει απλές εφαρμογές μόνος του, χωρίς όμως να του ζητηθεί να σχεδιάσει εξ'αρχής ένα σύστημα ή να πάρει οποιεσδήποτε αποφάσεις αρχιτεκτονικής, όσο μικρές και αν είναι. Με λίγα λόγια, να ειναι καλός coder και μέτριος developer. Να πατάει επάνω σε δοκιμασμένες λύσεις και να φτιάχνει πράγματα που να δουλεύουν, χωρίς επαναστατικούς και ιδιαίτερα καινοτομικούς σχεδιασμούς.

 

 

 

 

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

Δεν θα περίμενα να είναι! Γι αυτό και έπρεπε να είναι ανοιχτό το poll ή να περιέχει κατηγορίες ανά 100άδες (θα γινόταν χαμός βέβαια). Βασικά, σκοπός του poll είναι και να δούμε πως κυμαίνονται τα επίπεδα. Αν βέβαια δεν απαντήσει περισσότερος κόσμος, δεν θα βγάλουμε συμπέρασμα. Εξάλλου, για να βγάλεις μισθό ανά επίπεδο, πρέπει να συνδιάσεις ερωτήσεις επιπέδου και μισθού, κάτι που δεν γίνεται με αυτά τα απλά poll

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Ωραία τώρα το πιασα. Εννοούσα πως τα 1000-1300 μου φαίνονται σχετικά πολλά για να φτιάχνεις απλά φόρμες. Πάντως όταν μπορείς να φτιάξεις απλές εφαρμογές μόνος σου λογικά πρέπει να κάνεις και μια σχετική αρχιτεκτονική πιστεύω. Πάντως θα ταν ενδιαφέρον να καθορίζαμε σε χρόνια εμπειρίας (αν και αυτό είναι πάλι σχετικό) πως είναι τα μισθολογικά επίπεδα.

Σε μία κανονική έρευνα αποδοχών μπαίνουν όλα αυτά και πολλά ακόμα. Αν θες παραδείγματα, δες το περσινό Salary Survey του Software Development Magazine (http://www.sdmagazine.com/documents/sdm0411a/) . Έχω αντιγράψει και τις ερωτήσεις του φετινού (http://www.dotnetzone.gr/cs/forums/4962/ShowPost.aspx, http://www.dotnetzone.gr/cs/forums/4956/ShowPost.aspx, http://www.dotnetzone.gr/cs/forums/4955/ShowPost.aspx) σαν βάση συζήτησης για να φτιάξουμε ένα κανονικό survey.
Τέλος, το κείμενο των ερωτήσεων υπάρχει στο wiki (http://www.dotnetzone.gr/cs/wiki) όπου μπορεί να πάει ο καθένας και να το τροποποιήσει όπως θέλει

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Γιατί ακολουθούνται αυτά και στην Ελλάδα?

χαίρεται και από μένα,
θα ήθελα να παραθέσω ένα άρθρο από την ΗΜΕΡΗΣΙΑ της 11/9/2005 για τις αμοιβές στον χώρο.

Alba: Oι Ελληνες υπάλληλοι πληροφορικής αμείβονται κατά 32.000 ευρώ λιγότερα το χρόνο από,τι οι Γερμανοί
ΗΜΕΡΗΣΙΑ 11/9/2005



Tα μεγαλύτερα ποσοστά σε μεταπτυχιακές σπουδές έχουν οι  έλληνες εργαζόμενοι στον κλάδο της πληροφορικής, μαζί με τους Γερμανούς και Nορβηγούς συναδέλφους, όμως, οι αμοιβές τους -σε σχέση με τους υπόλοιπους Eυρωπαίους- είναι παρόμοιες με εκείνες των Πολωνών και οι χαμηλότερες συγκριτικά με τις υπόλοιπες χώρες της Eυρωπαϊκής νωσης. Eίναι χαρακτηριστικό ότι οι Γερμανοί εργαζόμενοι στον χώρο της πληροφορικής αμείβονται με 40.000 ευρώ το χρόνο κατά μέσο όρο, ενώ οι λληνες δεν ξεπερνάνε τις 8.000 ευρώ! Aυτό είναι ένα από τα συμπεράσματα της έρευνας Indic@ tor που πραγματοποιήθηκε στην Eλλάδα και σε άλλες 6 ευρωπαϊκές χώρες (Bρετανία, Oλλανδία, N ορβηγία, Iταλία, Πολωνία και Γερμανία) και χρηματοδοτήθηκε από την Eυρωπαϊκή Eπιτροπή.

Στην Eλλάδα, η έρευνα πραγματοποιήθηκε από το τμήμα εφαρμοσμένης έρευνας και διεθνών προγραμμάτων του ALBA υπό την επίβλεψη της επίκουρου καθηγήτριας οργανωσιακής συμπεριφοράς και διοίκησης ανθρώπινου δυναμικού δρ. λγας Eπιτροπάκης.

Συνολικά συμμετείχαν 2.094 υπάλληλοι πληροφορικής και προϊστάμενοι και στις 7 χώρες, ενώ στην Eλλάδα συγκεντρώθηκαν 252 ερωτηματολόγια. H έρευνα πραγματοποιήθηκε στο διαδίκτυο με τη βοήθεια ενός ηλεκτρονικού ερωτηματολογίου και οι απαντήσεις ήταν εμπιστευτικές και ανώνυμες.

Mεταξύ άλλων, η έρευνα έδειξε ότι οι υπάλληλοι σε μεγαλύτερες εταιρείες λαμβάνουν και περισσότερες ώρες εκπαίδευσης (μια εβδομάδα τον χρόνο κατά μέσο όρο), ενώ οι υπάλληλοι σε εταιρείες με λιγότερα από 50 άτομα παρακολουθούν ελάχιστες ώρες εκπαίδευσης μέσα στον χρόνο.
(ενδιαφέρον, το σχόλιο δικό μου)

Eπίσης, παρατηρήθηκε ότι οι υπάλληλοι που δείχνουν ευελιξία στην εργασία τους (π.χ. ωράριο, τόπος εργασίας κ.λπ.) προκύπτει ότι έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες ανέλιξης στον κλάδο αυτό.
(έλεος πλέον με τις απαιτήσεις των εταιρειών, το σχόλιο δικό μου)

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=4753&subid =2&pubid=202418 το άρθρο

http://www.indicator-ict.com/ το site της μελέτης

επίσης, θα ήθελα να ρωτήσω, εάν είνα θέμα του post, πέρα από τι παίρνουμε, δεν πρέπει να συζητήσουμε και ποιός πρέπει να είναι ο μισθός και κυρίως ο κατώτερος για να ζεί αξιοπρεπώς από μία δουλειά ένας εργαζόμενος επιστήμονας του χώρου της πληροφορικής;

Αν και γενικά γνωρίζω οτι βρισκόμαστε πίσω μισθολογικά σε σχέση με άλλες χώρες της ΕΕ, το 8000 ευρώ / έτος (υποθέτω καθαρά, αρα δια 14 παει στα 571 ευρώ μισθός) μου φαίνονται πολύ λίγα. Μου κάνει εντύπωση που απο τα 252 ερωτηματολόγια που συγκεντρώθηκαν βγήκε τόσο χαμηλός μέσος όρος. Και μιλάμε για ΜΕΣΟ ΟΡΟ, πράγμα που σημαίνει (ανάλογα βέβαια με τη διακύμανση), οτι υπαρχουν και άνθρωποι που παίρνουν λιγότερα από 571 ευρώ; Μα αυτό είναι εκτός συλλογικών συμβάσεων! Μήπως η έρευνα έγινε σε ωρομίσθιους;

Τώρα, προσωπική μου άποψη για τον κατώτερο μισθό στον εργαζόμενο στο χώρο της πληροφορικής (με πτυχίο Πληροφορικής ή χωρίς) πρέπει να είναι στα 800 ευρώ για μηδενική εμπειρία, και μετά τα 2-3 πρώτα έτη να διαμορφώνεται στο επίπεδο 1000-1300. Επαναλαμβάνω, προσωπικη και υποκειμενική άποψη.

EDIT: Πήγα να διορθώσω τα links στο παραπάνω post (δεν τα καταφερα, bug!) και τωρα μετα απο λίγη ώρα βλέπω δυο παραγράφους με bold αλλα δεν είμαι σίγουρος αν τις έχω κάνει εγώ ή ο πρωτότυπος συγγραφεύς. Ας με ενημερώσει, αν είναι δική μου "πατάτα", να τις διορθώσω.

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

Για να συμπληρώσω και εγώ. Από όσο γνωρίζω πρώτος μισθός 800 ευρώ δεν παίζει πολύ. Και για το αν με 2-3 χρόνια είσαι μισθολογικά 1000-1300 πιστεύω παίζει και πάλι ανάλογα με την εταιρία που είσαι. Εντάξει σε 3 χρόνια τα 1000 τα παίρνεις αλλά 1300 το βλέπω πολύ δύσκολο

δικιά μου ήταν, πήγα και εγώ να διορθώσω τα links και έφτιαξα αυτές τις όμορφους παραγράφους.