KelMan:

Αλλά αυτό το "Συνολικοί ψήφοι" κάτω-κάτω βγάζει μάτι βρε παιδί μου...

θα συμφωνήσω με τον Μάνο...
Tο μέχρι τώρα πλήθος του δείγματος (ακόμα κι αν το post έχει μπει στην αρχική σελίδα του site) είναι υπερβολικά μικρό για οποιοδήποτε ασφαλές συμπέρασμα...
Υπομονή, ας περιμένουμε λίγο καιρό ακόμα...

PS: Είναι πάντως αξιοσημείωτο οτι από σχεδόν οποιαδήποτε ενέργεια κάποιος θα βρει κάτι οριοθετόντας τα όρια του δημιουργώντας μια υποβόσκουσα αντιπαλότητα... Άλλοι παλι έχουν μια μανία να μας αραδιάζουν τα πτυχία τους ή τα 10αδες abbreviations τους!!! 
Χαρακτηριστικό της φυλής....? Της ανθρώπινης ή της Ελληνικής...?
Δεν ξέρω.
Αυτό που ξέρω είναι οτι είμαστε όλοι συνάδελφοι, άσχετα πως ξεκινήσαμε, "βράζουμε" στο ίδιο καζάνι.... και οι παλαιοί και οι καινούριοι και οι νέοι και οι γέροι και οι καλοί και οι κακοί. "Περίεργα" έχουμε δει όλοι, να είστε σίγουροι για αυτό,... και σχεδόν πάντα τους νέους τους βοηθάγαμε χωρίς να κοιτάξουμε το βιογραφικό τους.

---

Nothing to declare...

Να πω και εγώ την γνώμη μου....

facts

1) Υπάρχουν καλές σχολές και κακές σχολές

2) Υπάρχουν καλοί απόφοιτοι και κακοί απόφοιτοι στην ίδια σχολή

3) υπάρχουν αποφοιτοι μιας κακής σχολής που είναι καλύτεροι απο απόφοιτους μια κακης σχολής

4) υπάρχουν μη απόφοιτοι που είναι καλύτεροι από απόφοιτοι σχολής

4) δεν υπάρχουν επαγγελματικά δικαιώματα

5) δεν υπάρχουν κλιμάκια

6) δεν υπάρχουν ευθύνες

και ας ξεκινήσω από το τελευταίο. Αν ένας προγραμματιστής κάνει bug δεν χάνονται και πολλά. ίσως χρήμα. Αλλά δεν είναι γιατρός ούτε μηχανικός κατασκευαστής. Ο απόφοιτος τεχνικών έργων δεν μπορεί να σηκώσει οικοδομή... χρειάζεται ένα αλλός... τουλαχιστον να πάρει την ευθύνη αν όχι να δώσει την τεχνογνώσία... Και το πτυχίο δεν συμβαδίζει με την γνώση. Πολλοί άχρηστοι μηχανική απλα πουλάνε την υπογραφή τους... αλλα αυτους θα κρεμάσουν αν πέσει η πολυκατοικία οπότε για αυτό πληρώνονται.

Αν το κάνουμε τώρα projection στον χώρο της πληροφορικής... δεν υπάρχει οικοδομή. δεν πέρνουμε άδεια από κάποιον. Δεν υπάρχουν ευθύνες... αρα και δεν υπάρχουν και κλιμάκια ευθυνών... σκεφτείται ότι θα μπορούσε να γράφει και η γιαγιά μου κώδικα αλλα αν δεν τον ενέκρινε ένας πτυχιούχος ταδε να μην μπορούσε να βγεί σε παραγωγή.

Αφού δεν υπάρχουν κλιμάκια και ευθύνες, δεν υπάρχουν και επαγγελματικά δικαιώματα. Και δεν εχει διαφορά(τυπικά) άν έχεις τελειώσει ΑΕΙ η ΤΕΙ. Στην τελική αυτό που μετράνε είναι η απόδοση (με την κακή έννοια). Από εκεί και πέρα το αν θα έχεις η δεν θα έχεις το τάδε χαρτί ίσως είναι για την αρχή. (οδηγάει φερράρι.. δεν μπορεί θα ξέρει να οδηγάει γρήγορα.... οδηγάει yugo... δύσκολα θα μπορέσει να οδηγήσει την formula.) τελικά τερματίζει αυτός που μπορεί να δώσει αποτέλεσμα με διάρκεια. Να μπορεί να υπογράψει το έργο του. Γίνεται αυτό? ίσως όχι.

Μακάρι να υπήρχε ευθύνη για τον κώδικα που γράφουμε, εγκρίνουμε, προοωθούμε, που να ήταν μοιρασμένή βάσει πτυχίων, επαγγελματικών δικαιωμάτων, μαγκίας δεν με νοιάζει. Έτσι θα λύνονταν παρα πολλά όπως το "καντο quick n dirty και βλέπουμε μετά τα bugs", όπως το ότι όταν υπάρχει bug φταίει ο κατώτρος που συνήθως είναι και κατώτερου πτυχίου, αλλά αν βγεί σωστά ο κώδικάς bravo στον manager ανωτερου πτυχίου. και τελικά απλά ο ένα γράφει και ο άλλος ελέγχει.

Εγώ αν και θα μπορούσα να πω πολλά τα οποία δεν θα ήταν και τα καλύτερα για άτομα που έχουν πτυχία πληροφορικής (και δεν εννοώ για τις σπουδές γενικότερα αλλά για τις συγκεκριμένες ειδικότητες) αλλά είναι άσχετα και αυτό το λέω ειδικά από προσωπική πείρα από τα πόσα άτομα έχουν περάσει ειδικά στην προηγούμενη εταιρεία που προσπαθούσε προγραμματιστής με πτυχίο να διαβάσει σε ένα batch file την λέξη "pause" και πολλά άλλα τα οποία δεν τα αναφέρω γιατί δεν θέλω ούτε να τα θυμάμαι, θα μείνω στο τελευταίο σχόλιο του κ.Βασιλειάδη και συμφωνώ απολύτως. Αυτήν την στιγμή και επειδή λίγο πολύ το ζούμε όλοι κάθε μέρα 1) τα πτυχία δεν σου δίνουν ψωμί να φας και 2) έτσι όπως είναι το εργασιακό σε αυτήν την χώρα έχει καταντήσει το επάγγελμα από το πιο ωραίο επάγγελμα στον κόσμο(για εμένα τουλάχιστον) και το πιο δημιουργικό πάνω στην τεχνολογία στο πιο κουραστικό μερικές φορές.

---

Peter Bournakas

Πολύ καλή ιδεά το poll, αλλά δεν το βλέπω στο front page.. δεν θα έπρεπε να είναι για να έχουμε μεγαλύτερο δείγμα;

Όσο για το καλύτεροι / χειρότεροι developers, τα πάντα είναι σχετικά. Ξέρω μία κοπελιά που σπούδασε πληροφορική στο σχετικό τμήμα πληροφορικής στο πανεπιστήμιο Πειραιά χωρίς να έχει στο σπίτι της υπολογιστή! Είχε έρθει από επαρχία όπου δεν είχε ποτέ πριν στη ζωή της επαφή με υπολογιστές. Πρωτο-ασχολήθηκε σοβαρά όταν έπιασε δουλειά και μετά από μερικά χρόνια έγινε αστέρι!! Τελικά παράτησε τον "μαύρο" κώδικα και το γύρισε σε management και αναρηχήθηκε πολύ γρήγορα (δεν ξέρω που βρίσκεται τώρα).

Τελικό (προσωπικό) συμπέρασμα: σε αυτή τη ζωή όλα τυχαία είναι :)

PS: Φυσικό / Καποδιστριακό rulz :)