Καλώς ορίσατε στο dotNETZone.gr - Σύνδεση | Εγγραφή | Βοήθεια
σε

 

Αρχική σελίδα Ιστολόγια Συζητήσεις Εκθέσεις Φωτογραφιών Αρχειοθήκες

[TOP URGENT] Τεχνική Διαβούλευση της ΓΓΠΣ για τα έργα ανάπτυξεις Software: Παρακαλώ για τις παραμβάσεις όλων μας!!!

Îåêßíçóå áðü ôï ìÝëïò THEOFANIS GIOTIS | PMP, PMI-ACP, MCT, MSc, PhD C.. Τελευταία δημοσίευση από το μέλος dimos.homatas στις 01-03-2011, 12:19. Υπάρχουν 18 απαντήσεις.
Σελίδα 1 από 2 (19 εγγραφές)   1 2 >
Ταξινόμηση Δημοσιεύσεων: Προηγούμενο Επόμενο
  •  18-02-2011, 13:39 63390

    [TOP URGENT] Τεχνική Διαβούλευση της ΓΓΠΣ για τα έργα ανάπτυξεις Software: Παρακαλώ για τις παραμβάσεις όλων μας!!!

    Τεχνική Διαβούλευση σχετικά με Οριζόντιες Απαιτήσεις Ανάπτυξης Λογισμικού για έργα της ΓΓΠΣ


    https://apps.gov.gr/apps2/minfin/ggps/?p=101


    Θεοφάνης Γιώτης / Theofanis Giotis (MSc, PMP, PMI-ACP, MCT, PhD C.)
    Theofanis.Giotis@12pm.biz
    Tel: +30 693-22.13.502
    President and CEO of 12PM Consulting
    President of PMI GREECE
    President of IIBA GREECE
    President of IAMCP GREECE
  •  18-02-2011, 14:47 63396 σε απάντηση της 63390

    Απ: [TOP URGENT] Τεχνική Διαβούλευση της ΓΓΠΣ για τα έργα ανάπτυξεις Software: Παρακαλώ για τις παραμβάσεις όλων μας!!!

    Με άλλα λόγια, η ΓΓΠΣ ξεκινάει διαβούλευση για το πως οι ανάδοχοι θα πρέπει να κάνουν

    • Version Control
    • Issue Tracking
    • Unit Testing
    • Integration Testing
    • System Testing
    • Build και Deployment Automation
    • Components
    • Interop

    Με άλλα λόγια, αντί για "διαδικασίες", θα συμμαζέψουν και θα καθορίσουν πως θα γίνεται η δουλειά. ΠΟΛΥ Καλό!

    Η καταληκτική ημερομηνία είναι 28/2 και ως τώρα υπάρχουν μόλις 11 σχόλια. Κάποια φαίνεται να είναι αντιγραφή από έτοιμη πρόταση, κάποια γενικολογούν, κάποια είναι μικρά και σταράτα και κάποια - απλά δεν το έχουν πιάσει!


    Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
    Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
  •  19-02-2011, 13:34 63416 σε απάντηση της 63396

    Απ: [TOP URGENT] Τεχνική Διαβούλευση της ΓΓΠΣ για τα έργα ανάπτυξεις Software: Παρακαλώ για τις παραμβάσεις όλων μας!!!

    To community είναι εδώ για να κάνει ΧΙΛΙΑΔΕΣ σχόλια για βελτιώσεις!!!

    Θεοφάνης Γιώτης / Theofanis Giotis (MSc, PMP, PMI-ACP, MCT, PhD C.)
    Theofanis.Giotis@12pm.biz
    Tel: +30 693-22.13.502
    President and CEO of 12PM Consulting
    President of PMI GREECE
    President of IIBA GREECE
    President of IAMCP GREECE
  •  20-02-2011, 19:46 63433 σε απάντηση της 63416

    Απ: [TOP URGENT] Τεχνική Διαβούλευση της ΓΓΠΣ για τα έργα ανάπτυξεις Software: Παρακαλώ για τις παραμβάσεις όλων μας!!!

    Αν σκεφτεί κανείς ότι 80% των νέων προδιαγραφών είναι για να αναγκάσουν τους ΑΝΑΔΟΧΟΥΣ, δηλαδή τις εταιρείες, δηλαδή ένα μέρος του community να αλλάξουν τρόπο δουλειάς και συμπεριφοράς, έχει ενδιαφέρον ποιός θα προτείνει βελτιώσεις σε ποιόν.


    Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
    Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
  •  22-02-2011, 11:05 63535 σε απάντηση της 63433

    Απ: [TOP URGENT] Τεχνική Διαβούλευση της ΓΓΠΣ για τα έργα ανάπτυξεις Software: Παρακαλώ για τις παραμβάσεις όλων μας!!!

    Ή από την άλλη να φωτογραφήσουν αναδόχους που δουλεύουν ήδη με τον συγκεκριμένο τρόπο και φυσικά περνάνε το δικό τους μοντέλο εργασίας δια της πλαγίας οδού. Με αυτό τον τρόπο θέλουν να δημιουργήσουν προβλήματα σε ανταγωνιστές ή να έχουν μια καλή δικαιολογία ώστε να τους κάνουν να φανούν ανεπαρκείς αρά και έκπτωτοι από τις διαδικασίες του διαγωνισμού.

     

    Δημόσιο for ever. Το φαγοπότι δεν τελειώνει  ΠΟΤΕ!!!

  •  22-02-2011, 20:21 63556 σε απάντηση της 63535

    Απ: [TOP URGENT] Τεχνική Διαβούλευση της ΓΓΠΣ για τα έργα ανάπτυξεις Software: Παρακαλώ για τις παραμβάσεις όλων μας!!!

    gkaz:

    Ή από την άλλη να φωτογραφήσουν αναδόχους που δουλεύουν ήδη με τον συγκεκριμένο τρόπο και φυσικά περνάνε το δικό τους μοντέλο εργασίας δια της πλαγίας οδού. Με αυτό τον τρόπο θέλουν να δημιουργήσουν προβλήματα σε ανταγωνιστές ή να έχουν μια καλή δικαιολογία ώστε να τους κάνουν να φανούν ανεπαρκείς αρά και έκπτωτοι από τις διαδικασίες του διαγωνισμού.

     

    Δημόσιο for ever. Το φαγοπότι δεν τελειώνει  ΠΟΤΕ!!!


    Ας μην είμαστε τόσο κακόπιστοι. Θέλω να πιστεύω ότι αυτή η προσπάθεια θα οδηγήσει σε κάτι που θα έχει όφελος. Είναι η πρώτη φορά που ένας οργανισμός ορίζει αυτός τα πρότυπα της εργασίας του. Συνήθως οι εταιρίες περιγράφουν το δικό τους μοντέλο εργασίας. Το οποίο στην πράξη αρκετές φορές δεν τηρείται. Θέλω να πιστεύω ότι η προσπάθεια που γίνεται από το συγκεκριμένο Γ.Γ και την ομάδα του είναι μια πρώτη καλή αρχή. 

    Επίσης να επισημάνω ότι δεν έχει σημασία ποια μεθοδολογία/τρόπο θα ακολουθήσεις, αλλά να τηρείς αυτόν που θα επιλέξεις. Και έχει μεγάλη σημασία ο οργανισμός να έχει ένα κοινό τρόπο εργασίας και οι ανάδοχοι να προσαρμόζονται σε αυτόν και όχι το αντίθετο.

    Γιώργος Σακαλής
  •  22-02-2011, 21:09 63557 σε απάντηση της 63556

    Απ: [TOP URGENT] Τεχνική Διαβούλευση της ΓΓΠΣ για τα έργα ανάπτυξεις Software: Παρακαλώ για τις παραμβάσεις όλων μας!!!

    Πάμε τώρα να ξανά ανακαλύψουμε τον τροχό και να το βαφτίσουμε διαβούλευση; Ορίστε ένα παράδειγμα για το πως φτιάχνεται το software:

    Subject: NASA Software Engineering Requirements

    Να επισημάνουμε ότι οι διαδικασίες αυτές αφορούν κατά κανόνα αναθέσεις. Μπορεί το δημόσιο να μην χρειάζεται software για... δορυφόρους και διαστημόπλοια, αλλά οι διαδικασίες είναι τέτοιες που να καλύπτουν ακόμα και τον πιο απαιτητικό.

    "When the darkness rises up from inside - that is normal.
    It's when you reach down to pull it up - that the noxious warnings sound."
    Tuzak, Farscape
  •  22-02-2011, 21:13 63558 σε απάντηση της 63557

    Απ: [TOP URGENT] Τεχνική Διαβούλευση της ΓΓΠΣ για τα έργα ανάπτυξεις Software: Παρακαλώ για τις παραμβάσεις όλων μας!!!

    dimos.homatas:
    Να επισημάνουμε ότι οι διαδικασίες αυτές αφορούν κατά κανόνα αναθέσεις. Μπορεί το δημόσιο να μην χρειάζεται software για... δορυφόρους και διαστημόπλοια, αλλά οι διαδικασίες είναι τέτοιες που να καλύπτουν ακόμα και τον πιο απαιτητικό.

    Δεν χρειάζεται να ανακαλύψεις τίποτα. Αλλά όπως είπα και παραπάνω δεν υπάρχει η τέλεια μέθοδος. Το θέμα ειναι να επιλεχθεί μία και να ακολουθηθεί, αφού πρώτα προσαρμοστεί. Και αυτό είανι το δύσκολο. όχι το να επιλέξεις τη μέθοδο

    Γιώργος Σακαλής
  •  22-02-2011, 21:20 63561 σε απάντηση της 63558

    Απ: [TOP URGENT] Τεχνική Διαβούλευση της ΓΓΠΣ για τα έργα ανάπτυξεις Software: Παρακαλώ για τις παραμβάσεις όλων μας!!!

    Και κάτι ακόμα... γιατί δεν ασχολούνται οι ακαδημαϊκοί με την μηχανογράφηση της πολιτείας; Οι πληροφορικοί των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων αριθμούν σε χιλιάδες! Έλα εδώ κύριε καθηγητή, φτιάξε αυτό και βάλε και τους φοιτητές να δουλεύουν.

    Το είχα πει και παλαιότερα αυτό, και το έθεσα και επίσημα, αλλά φαντάζομαι ότι η πρόταση κάπου θα παράπεσε... τι περίεργο!


    "When the darkness rises up from inside - that is normal.
    It's when you reach down to pull it up - that the noxious warnings sound."
    Tuzak, Farscape
  •  23-02-2011, 10:53 63593 σε απάντηση της 63561

    Απ: [TOP URGENT] Τεχνική Διαβούλευση της ΓΓΠΣ για τα έργα ανάπτυξεις Software: Παρακαλώ για τις παραμβάσεις όλων μας!!!

    dimos.homatas:
    Και κάτι ακόμα... γιατί δεν ασχολούνται οι ακαδημαϊκοί με την μηχανογράφηση της πολιτείας; Οι πληροφορικοί των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων αριθμούν σε χιλιάδες! Έλα εδώ κύριε καθηγητή, φτιάξε αυτό και βάλε και τους φοιτητές να δουλεύουν.

    Το είχα πει και παλαιότερα αυτό, και το έθεσα και επίσημα, αλλά φαντάζομαι ότι η πρόταση κάπου θα παράπεσε... τι περίεργο!

    Δήμο, η εντύπωση που έχεις για την πληροφορική στην Ελλάδα είναι κατανοητή αν δεν είχες ποτέ άμεση ή έστω και έμμεση επαφή με σχολές και καθηγητές, ή πως το Δημόσιο ανέθετε έργα σε σχολές αντί χρηματοδότησης. Επίσης λογικό είναι να αγνοείς το πλήθος των μεθοδολογιών και του πεδίου της κάθε μίας αν δεν έχεις ασχοληθεί συγκεκριμένα με αυτό.

    Ακαδημαϊκοί σε δημόσια έργα. Η κατάρα των δημοσίων έργων. Ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα των προηγούμενων ετών ήταν ότι δίνανε έργα σε σχολές οι οποίες τα φορτώνανε σε φοιτητές οι οποίοι δεν ήξεραν καλά-καλά τί έκαναν. Οι καθηγητές φυσικά τσέπωναν, οι φοιτητές δεν έπαιρναν πτυχίο και πληρώνονταν πολύ λιγότερο απ' ότι στην αγορά. Χωρίς πτυχίο μάλιστα, δεν μπορούσαν και να φύγουν. Τα έργα τα ίδια έβγαιναν κατά κανόνα άθλια: Πολύ μεγαλύτερο κόστος και καθυστερήσεις απ' ότι αν τα έκανε κάποιος επαγγελματίας προγραμματιστής. Φυσικό είναι εξάλλου, καθώς οι φοιτητές δεν έχουν εμπειρία πέρα από μερικές εργασίες που έχουν κάνει.

    Ευτυχώς υπάρχουν και εξαιρέσεις. Αν  δεις ποιός είναι γενικός γραμματέας της ΓΓΠΣ σήμερα θα διαπιστώσεις ότι δεν έχει καμμία σχέση με τους δουλέμπορους που ανέφερα παραπάνω. Για πήγαινε δες στο Editorial Board του IEEE Software ποιός είναι (τελευταίος στη σελίδα). Και μετά αναρωτήσου, μήπως αυτός ξέρει ήδη κάτι παραπάνω για τα πρότυπα της ΝΑΣΑ? Θα σου πρότεινα μάλιστα να διαβάσεις τα βιβλία του (Addison Wesley) όπως τα Code Reading, Code Quality, Beautiful Architecture. Ειδικά η περιγραφή της αρχιτεκτονικής του Facebook στο τελευταίο είναι πολύ διαφωτιστική.

    Και επειδή αναφέρεις τις διαδικασίες της ΝΑΣΑ, μία ανάγνωση τους θα σε πείσει ότι η κάθε διαδικασία έχει πολύ συγκεκριμένο πεδίο εφαρμογής. Η μεθοδολογία της ΝΑΣΑ αναφέρεται σε έργα που κρατάνε δεκαετίες. Η ΓΓΠΣ πρέπει να αρχίσει να βγάζει τα έργα σε μήνες. Εξάλλου καμμία μεθοδολογία δεν πρέπει να ακολουθείται ως έχει, αλλά πρέπει να προσαρμόζεται στο περιβάλλον που θα χρησιμοποιηθεί.
    Γι αυτό και γίνεται η συζήτηση, γι αυτό εξάλλου και το Agile έχει διαδοθεί τόσο πολύ εις βάρος του κλασσικού waterfall. Η σωστή επιλογή διαδικασίας είναι ένα από τα πιο σημαντηκά καθήκοντα ενός μηχανικού και ένας ακόμη τρόπος που ξεχωρίζουν οι junior από τους senior. Ρίξε και μία ματιά στο κεφάλαιο του Software Engineering Body of Knowledge του IEEE που ασχολείται με τη σχεδίαση της μεθοδολογίας.

    Τέλος σκέψου, αν αυτοί που ξέρουν καλύτερα από εμάς (τα έγραψαν εξάλλου) τα πρότυπα της ΝΑΣΑ, και του IEEE  (το ξέχασες) ή του ACM, να βάλουμε και την Essential Unified Process ή τον πρόγονο της, την Rational Unified Process (ο ίδιος τις έφτιαξε), γιατί ξεκινάνε διαβούλευση ?

    Το επάγγελμα του software engineer έχει πολύ μεγάλο πεδίο γνώσεις και είναι κατανοητό όταν ξεκινάς, όταν αγνοείς το μέγεθος του, να παρανοείς, να παραβλέπεις ή να θεωρείς ασήμαντα πολλά από τα πιο σημαντικά κομμάτια του. Αυτό που διαχωρίζει τον επαγγελματία από τον κατ'επάγγελμα ερασιτέχνη είναι ότι ο επαγγελματίας το καταλαβαίνει αυτό γρήγορα και φροντίζει να το διορθώσει.


    Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
    Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
  •  23-02-2011, 11:07 63594 σε απάντηση της 63593

    Απ: [TOP URGENT] Τεχνική Διαβούλευση της ΓΓΠΣ για τα έργα ανάπτυξεις Software: Παρακαλώ για τις παραμβάσεις όλων μας!!!

    Κατά τη δική μου άποψη, το πρόβλημα ΔΕΝ είναι τεχνικό. Είναι οργανωτικό. Όσο καλός και να είναι ένας προγραμματιστής - αναλυτής, είναι αδύνατο να οργανώσει το ΧΑΟΣ! Νομοσχέδια και διαδικασίες που αλλάζουν σχεδόν κάθε μήνα, υπηρεσίες που δε γνωρίζουν η μία τι ζητάει η άλλη, εξαιρέσεις επί εξαιρέσεων που καταργούν τον κανόνα, αδικαιολόγητη πολυπλοκότητα, παροχή υπηρεσιών άχρηστη προς τους πολίτες. Αν δε διορθωθούν ΑΥΤΑ ΠΡΩΤΑ, το τεχνικό μέρος πάει στον κάλαθο των αχρήστων. Πάλι ξεκινάμε ανάποδα.

    Ακόμα κι ένας άνθρωπος μπορεί ν' αλλάξει τον κόσμο. Μη θέλεις να κυβερνήσεις. Απλά δείξε το μονοπάτι κι ο κόσμος θ' ακολουθήσει!!
  •  23-02-2011, 11:13 63597 σε απάντηση της 63593

    Απ: [TOP URGENT] Τεχνική Διαβούλευση της ΓΓΠΣ για τα έργα ανάπτυξεις Software: Παρακαλώ για τις παραμβάσεις όλων μας!!!

    Δίνανε έργα σε σχολές; Δεν ήξερα ότι κάτι τέτοιο είχε γίνει στο παρελθόν. Απλά μου φαίνεται σαν αναίτια σπατάλη δημόσιου χρήματος (βλέπε μισθοδοσία). Καταλαβαίνω πάντως το ότι δεν συνδυάζεται τόσο καλά το στερεοτύπου ΔΥ - πρωτοετής φοιτητής - έργο πληροφορικής.


    "When the darkness rises up from inside - that is normal.
    It's when you reach down to pull it up - that the noxious warnings sound."
    Tuzak, Farscape
  •  23-02-2011, 11:22 63598 σε απάντηση της 63594

    Απ: [TOP URGENT] Τεχνική Διαβούλευση της ΓΓΠΣ για τα έργα ανάπτυξεις Software: Παρακαλώ για τις παραμβάσεις όλων μας!!!

    Markos:
    Κατά τη δική μου άποψη, το πρόβλημα ΔΕΝ είναι τεχνικό. Είναι οργανωτικό. Όσο καλός και να είναι ένας προγραμματιστής - αναλυτής, είναι αδύνατο να οργανώσει το ΧΑΟΣ! Νομοσχέδια και διαδικασίες που αλλάζουν σχεδόν κάθε μήνα, υπηρεσίες που δε γνωρίζουν η μία τι ζητάει η άλλη, εξαιρέσεις επί εξαιρέσεων που καταργούν τον κανόνα, αδικαιολόγητη πολυπλοκότητα, παροχή υπηρεσιών άχρηστη προς τους πολίτες. Αν δε διορθωθούν ΑΥΤΑ ΠΡΩΤΑ, το τεχνικό μέρος πάει στον κάλαθο των αχρήστων. Πάλι ξεκινάμε ανάποδα.

    Μάρκο, για Τράπεζες μιλάς? Ά, όχι, είπες νομοσχέδια. Συγγνώμη Stick out tongue Σοβαρά τώρα, (και τα περί τραπεζών δεν είναι αστείο) αυτή η κατάσταση ισχύει παντού. Πες το "human condition". Οι συνεχείς αλλαγές είναι κάτι που έχει να αντιμετωπίσει κάθε έργο. Προφανώς και οι οργανωτικές αλλαγές είναι σημαντικότερες αλλά είναι και πιο χρονοβόρες. Δεν μπορείς να περιμένεις αυτές και μετά να αρχίσεις τα έργα. Άσε που είναι αρμοδιότητα της Διεύθυνσης Οργάνωση και όχι του IT (ουπς, πάλι με τράπεζα τα έμπλεξα! Stick out tongue)

     


    Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
    Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
  •  23-02-2011, 11:25 63599 σε απάντηση της 63598

    Απ: [TOP URGENT] Τεχνική Διαβούλευση της ΓΓΠΣ για τα έργα ανάπτυξεις Software: Παρακαλώ για τις παραμβάσεις όλων μας!!!

    Η συγκεκριμένη διαβούλευση αφορά στις τράπεζες μόνο;

    Ακόμα κι ένας άνθρωπος μπορεί ν' αλλάξει τον κόσμο. Μη θέλεις να κυβερνήσεις. Απλά δείξε το μονοπάτι κι ο κόσμος θ' ακολουθήσει!!
  •  23-02-2011, 11:27 63600 σε απάντηση της 63597

    Απ: [TOP URGENT] Τεχνική Διαβούλευση της ΓΓΠΣ για τα έργα ανάπτυξεις Software: Παρακαλώ για τις παραμβάσεις όλων μας!!!

    dimos.homatas:
    ΔΥ - πρωτοετής φοιτητής - έργο πληροφορικής.
    Λάθος, μιλάμε για τελειόφοιτους ή μεταπτυχιακούς. Και δεν έγινε απλά στο παρελθόν, γίνεται εδώ και 15 τουλάχιστον χρόνια, συνέχεια και συνεχίζει να γίνεται. Και γίνεται και σε ΤΕΙ και σε ΑΕΙ, σε όλες τις πόλεις.
    Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
    Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
Σελίδα 1 από 2 (19 εγγραφές)   1 2 >
Προβολή Τροφοδοσίας RSS με μορφή XML
Με χρήση του Community Server (Commercial Edition), από την Telligent Systems