|
-
21-10-2005, 11:46
|
|
Μερικές φορές βρίσκεις διαμάντια στις αγγελίες ...
Είδα τις παρακάτω απαιτήσεις σε μια αγγελία πρόσφατα και είπα να τις μοιραστώ μαζί σας:
Candidate Profile … 1. Experience with Software Development Life Cycle and business processes 2. Able to work overtime to meet project deadlines when required
Job Description and Requirements 3. Develop and document end user requirements 4. Customize & test solutions for our Clients according to agreed system requirements 5. Support our Clients on ad hoc basis 6. Like to work in a fast environment with high expectations of quality and performance 7. Be required to work on multiple projects simultaneously
Ας αφήσουμε πέρα το γεγονός ότι οποιοσδήποτε έχει το (1) ξέρει ότι τα (2), (4) είναι ο μεγαλύτερος εχθρός του (3). Χάθηκε ρε παιδάκι μου να το γράψουν λίγο πιο ωραία? Ας λέγανε ένα “Willing to work in a startup environment”! Από την άλλη, πρέπει να παραδεχτεί κανείς ότι οι άνθρωποι είναι τίμιοι, και λένε ότι θέλουν χαμάλη ευθύς εξαρχής. Στις περισσότερες εταιρείες το διαπιστώνεις αυτό μετά τον πρώτο μήνα δουλειάς …
Να δεις που θα γκρινιάζουν και ότι υπάρχει έλλειψη προγραμματιστών στην αγορά, και θα θέλουν να κάνουν και outsourcing!
Παναγιώτης Καναβός, Freelancer Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
|
|
-
22-10-2005, 23:45
|
-
Mitsaras
-
-

-
Μέλος από τις 12-09-2005
-
Θεσσαλονίκη
-
Δημοσιεύσεις 818
-
-
|
Απ: Μερικές φορές βρίσκεις διαμάντια στις αγγελίες ...
Ο συνδυασμός κυρίως του 2 με το 7, είναι τόσο καταστροφικός, που άρχισε να μυρίζει μπαρούτι ακόμα κι εδώ. Δηλαδή, αναλάβαμε εμείς 3 projects, δούλεψε Ζαχαρία μου και στα 3 ταυτόχρονα, αλλά δε σε πειράζει αν πρέπει να κάθεσαι 11-12 ωρίτσες την ημέρα αντί για 8 ε; Συμπτωματικά, και οι 3 πελάτες βιάζονταν, και ήθελαν τα Projects τους να ολοκληρωθούν σε 1 μήνα (φυσικά, οι πελάτες δεν είχαν πρόβλημα και με 2 και με 3 μήνες, αλλά δε θα στο πω).
Περαστικά στον δύστυχο που θα αναγκαστεί να δουλέψει στην εταιρεία αυτή.
Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!
|
|
-
25-10-2005, 10:34
|
-
axaros
-
-

-
Μέλος από τις 17-05-2005
-
Να μην σας νοιάζει αδιάκριτοι!!
-
Δημοσιεύσεις 842
-
-
|
Απ: Μερικές φορές βρίσκεις διαμάντια στις αγγελίες ...
Λίγο κρασί λίγο θάλασσα κλπ ... Παιδιά όσο και να γκρινιάζουμε όσο και να χτυπιόμαστε, εγώ δεν βλέπω να αλλάζει και τίποτα.
Να σας πω την αλήθεια η συγκεκριμένη είναι και σχετικά κατατοπιστική σε σχέση με άλλες ... Ειλικρινά περιμένετε να δείτε στο άμεσο μέλλον αγγελλίες τύπου του σχετικού θέματος που ξεκίνησε ο Παναγιώτης("Αγγελίες που προσελκύουν προγραμματιστές");
Δύσκολοι καιροί και πρέπει να συμπυκνωθούν οι εταιρικές απαιτήσεις στο (τζάμπα) word count της Χρυσής Ευκαιρίας παρέα με αντίστοιχες κηπουρών και φωτομοντέλλων ....
Καλημέρα !!!!!!
Πάνος Αβραμίδης
|
|
-
25-10-2005, 11:05
|
|
Απ: Μερικές φορές βρίσκεις διαμάντια στις αγγελίες ...
Το πρόβλημα δεν είναι πόσο κοστίζει η αγγελία. Εξάλλου αυτή την βρήκα στο ίδιο το site της εταιρείας!
Το πρόβλημα είναι ότι οι περισσότερες εταιρείες προσπαθούν "να τα βγάλουν πέρα" στους δύσκολους καιρούς κάνοντας ακριβώς τα αντίθετα απ' όσα πρέπει να κάνουν. Και κάποιοι το καμαρώνουν κιόλας!
Το πρόβλημα είναι ότι όσοι ασχολούνται με το management στις περισσότερες εταιρείες δεν έχουν ιδέα από management. Δεν παίρνουν χαμπάρι τα πιο βασικά πράγματα και προσπαθούν να δικαιολογήσουν την κατάσταση με τα τυπικά "ναι, σε ένα τέλειο κόσμο" μπλα, μπλα, μπλα ...
- Αν πάρεις περισσότερα έργα απ' όσα μπορείς να βγάλεις πέρα, αυτά θα καθυστερήσουν και θα σου κοστίσουν περισσότερο. Δεν σηκώνει μπλα, μπλα.
- Αν δεν μαζέψεις τα μπάζα μου έκανες για να προλάβεις μια προθεσμία, θα τα βρεις μπροστά σου στην επόμενη. Άρα θα σου κοστίσει περισσότερο. Ούτε αυτό σηκώνει μπλα, μπλα.
- Αν φορτώσεις δύο ή περισσότερα project σε ένα άτομο, θα πάνε όλα άσχημα. Νέα καθυστέρηση, νέο χάσιμο χρημάτων. Ούτε αυτό σηκώνει μπλα, μπλα.
- Αν προσπαθήσεις να βγάλεις ένα μεγάλο έργο με την εφαρμογή που είχες χρησιμοποιήσει για ένα μικρό, πάλι θα φας τα μούτρα σου. Άλλη η ξυλεία οικοδομών που χρησιμοποιείται για μια μονοκατοικία, άλλη αυτή που χρησιμοποιείται για πενταόροφη πολυκατοικία. Ούτε αυτό σηκώνει μπλα, μπλα.
Σε τελική ανάλυση, κάνουν ότι μπορούν για να αυξήσουν το κόστος παραγωγής! Ε, αυτό δεν το καταλαβαίνω!
Όσο για να αλλάξει η κατάσταση?
- Θα πρέπει να πατήσουμε εμείς πόδι. Να τους πούμε ότι, όχι, αν ρίξεις κι άλλο όροφο θα πέσει το σπίτι.
- Θα πρέπει και οι ιδιοκτήτες να προσλαμβάνουν project managers που έχουν την κατάλληλη εμπειρία και το λιγότερο, έχουν γράψει τουλάχιστον μια εφαρμογή στη ζωή τους!
- Και θα πρέπει και οι ίδιοι οι ιδιοκτήτες να μάθουν τί σημαίνει ανάπτυξη λογισμικού. Όπως υπάρχει το ALBA για MBA θα πρέπει να δημιουργηθεί κάτι αντίστοιχο για software. Και απ' ότι ακούω, κάτι κινείται προς αυτή την κατεύθυνση.
Παναγιώτης Καναβός, Freelancer Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
|
|
-
25-10-2005, 11:35
|
-
axaros
-
-

-
Μέλος από τις 17-05-2005
-
Να μην σας νοιάζει αδιάκριτοι!!
-
Δημοσιεύσεις 842
-
-
|
Απ: Μερικές φορές βρίσκεις διαμάντια στις αγγελίες ...
pkanavos wrote: |
Όσο για να αλλάξει η κατάσταση?
- Θα πρέπει να πατήσουμε εμείς πόδι. Να τους πούμε ότι, όχι, αν ρίξεις κι άλλο όροφο θα πέσει το σπίτι.
- Θα πρέπει και οι ιδιοκτήτες να προσλαμβάνουν project managers που έχουν την κατάλληλη εμπειρία και το λιγότερο, έχουν γράψει τουλάχιστον μια εφαρμογή στη ζωή τους!
- Και θα πρέπει και οι ίδιοι οι ιδιοκτήτες να μάθουν τί σημαίνει ανάπτυξη λογισμικού. Όπως υπάρχει το ALBA για MBA θα πρέπει να δημιουργηθεί κάτι αντίστοιχο για software. Και απ' ότι ακούω, κάτι κινείται προς αυτή την κατεύθυνση.
|
|
Δεν σε σαρκάζομαι Παναγιώτη ... Μην παρεξηγήσεις ... Αλλά το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις ;
Πελάτες με ΙΤ παιδεία ; ΙΤ Project managers με εμπειρία; Συνειδητοποιημένοι επιχειρηματίες; Ακαδημαϊκοί τίτλοι πιστοποίησης πραγματικής και ουσιαστικής γνώσης ;![Surprise [:O]](/cs/emoticons/emotion-3.gif)
Τι πως που ; Που λέει και ο αξεπέραστος Θ.Β. ![Big Smile [:D]](/cs/emoticons/emotion-2.gif)
Πάνος Αβραμίδης
|
|
-
25-10-2005, 11:48
|
|
Απ: Μερικές φορές βρίσκεις διαμάντια στις αγγελίες ...
Ούτε και το πήρα έτσι. Απλά το ζήτημα με απασχολεί πολύ τον τελευταίο καιρό και προσπαθώ να σκεφτώ τί μπορεί να γίνει. Εδώ έγραψα το τί πρέπει να γίνει. Το πως, είναι άλλο θέμα.
Αν το σκεφτείς όμως, έτσι ξεκίνησαν οι συντεχνίες το Μεσαίωνα, για να προστατέψουν τα μέλη τους και να εγγυηθούν την ποιότητα της δουλειάς τους. Για παράδειγμα, οι κτίστες ή οι σιδεράδες μπορούσαν να απαιτήσουν κάποια πράγματα επειδή κανένας άρχοντας δεν ήθελε να τα βάλει με την συντεχνία, και επειδή ήξερε ότι δεν θα έβρισκε σιδερά της προκοπής εκτός συντεχνίας.
Παναγιώτης Καναβός, Freelancer Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
|
|
-
25-10-2005, 11:51
|
|
Απ: Μερικές φορές βρίσκεις διαμάντια στις αγγελίες ...
Και όσον αφορά την εκπαίδευση για τους ιδιοκτήτες, δεν το λέω τυχαία. Κάτι έχω ακούσει. Απλά σκέψου ότι και οι μεγάλες ξένες εταιρείες δεν μπορούν να πουλήσουν προϊόντα και άδειες σε μια αγορά τόσο μίζερη όσο η Ελλάδα. Τις συμφέρει και αυτές να βελτιωθεί η κατάσταση για να βελτιώσουν τις πωλήσεις τους. Οπότε ...
Παναγιώτης Καναβός, Freelancer Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
|
|
-
25-10-2005, 12:00
|
-
axaros
-
-

-
Μέλος από τις 17-05-2005
-
Να μην σας νοιάζει αδιάκριτοι!!
-
Δημοσιεύσεις 842
-
-
|
Απ: Μερικές φορές βρίσκεις διαμάντια στις αγγελίες ...
pkanavos wrote: | Ούτε και το πήρα έτσι. Απλά το ζήτημα με απασχολεί πολύ τον τελευταίο καιρό και προσπαθώ να σκεφτώ τί μπορεί να γίνει. Εδώ έγραψα το τί πρέπει να γίνει. Το πως, είναι άλλο θέμα. Αν το σκεφτείς όμως, έτσι ξεκίνησαν οι συντεχνίες το Μεσαίωνα, για να προστατέψουν τα μέλη τους και να εγγυηθούν την ποιότητα της δουλειάς τους. Για παράδειγμα, οι κτίστες ή οι σιδεράδες μπορούσαν να απαιτήσουν κάποια πράγματα επειδή κανένας άρχοντας δεν ήθελε να τα βάλει με την συντεχνία, και επειδή ήξερε ότι δεν θα έβρισκε σιδερά της προκοπής εκτός συντεχνίας. |
|
Μα ένα από τα θέματα είναι ότι συνολικά σαν χώρα αντί να φεύγουμε γυρνάμε σε εργασιακό Μεσαίωνα. Εδώ ακούγεται περίεργα πλέον ότι θέλεις να δουλεύεις το κατωχυρωμένο οχτάωρο.
Το αστείο είναι ότι το λένε και οι ίδιοι οι εργαζόμενοι απομονώνοντας (εμμέσως) τους συνάδελφους αντιφρονούντες γιατί "όταν κάνεις αυτό που γουστάρεις" δεν έχεις οικογένεια, υποχρεώσεις κλπ ...
Άσε με Παναγιώτη γιατί έχω βγει από τα ρούχα μου !!!!
Πάνος Αβραμίδης
|
|
-
25-10-2005, 12:19
|
-
objectref
-
-

-
Μέλος από τις 28-07-2004
-
-
Δημοσιεύσεις 271
-
-
|
Απ: Μερικές φορές βρίσκεις διαμάντια στις αγγελίες ...
Εδω διαβαζουμε για προγραμματιστες/engineers που ζητουνται και πρεπει να εχουν "διπλωμα για μηχανακι"...τι να λεμε τωρα...
Απλα σε αυτο το μπο...λο που ζουμε, τετοια πραγματα δεν θα αλλαξουν ΠΟΤΕ.
Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.
|
|
-
25-10-2005, 12:27
|
-
axaros
-
-

-
Μέλος από τις 17-05-2005
-
Να μην σας νοιάζει αδιάκριτοι!!
-
Δημοσιεύσεις 842
-
-
|
Απ: Μερικές φορές βρίσκεις διαμάντια στις αγγελίες ...
objectref wrote: | Εδω διαβαζουμε για προγραμματιστες/engineers που ζητουνται και πρεπει να εχουν "διπλωμα για μηχανακι"...τι να λεμε τωρα...
Απλα σε αυτο το μπο...λο που ζουμε, τετοια πραγματα δεν θα αλλαξουν ΠΟΤΕ. |
|
No comment .... Το μόνο με το οποίο διαφωνώ μαζί σου φίλε objectref είναι η ελπίδα που όπως λέγεται πεθαίνει τελευταία ... Παρά τις διαφωνίες του αιρετικού Καζαντζάκη ....
Πάνος Αβραμίδης
|
|
-
25-10-2005, 12:39
|
-
cap
-
-

-
Μέλος από τις 14-01-2005
-
Βύρωνας, Αθήνα
-
Δημοσιεύσεις 2.750
-
-
|
Απ: Μερικές φορές βρίσκεις διαμάντια στις αγγελίες ...
Σας παρακολουθώ από την αρχή. Δεν έχω παρά να συμφωνήσω. Και στην απαισιοδοξία αλλά και στην ελπίδα.
Γιατί άραγε γράφτηκε το Επεισόδιο 8: Τα interviews και γιατί κάνουν κακό στην υγεία;
Γιατί άραγε ξεκίνησε το θέμα: Εργασιακοί προβληματισμοί: Μισθωτός ή freelancer;
Να σας πω εδώ ότι από όλα τα (κατά κύριο λόγο προϊόντα φαντασίας) επεισόδια του Ζαχαρία, το 8 είναι αυτό που κρύβει τα περισσότερα ψήγματα αλήθειας...σαν ανήσυχος άνθρωπος που είμαι έχω βρεθεί σε αρκετά interviews ακόμα και όταν δεν θέλω να αλλάξω δουλεια, απλά για τη γνωριμία ή για να δω μια άλλη κατάσταση και να μάθω μερικά πράγματα. Δυστυχώς, αν και δεν ισχύει για όλες τις περιπτώσεις, ούτε καν κατά πλειοψηφία, συνάντησα πολλές ενδείξεις οτι είμαστε σαν Ελλάδα "μίζεροι" στα θέματα των νέων τεχνολογιών...
Βεβαια γνώρισα, από την άλλη πλευρά, και αξιόλογους ανθρώπους/εταιρίες, με στόχους, όνειρα, μεράκι και συγκρότηση. Πιστεύω οτι και οι μεν αλλά και οι δε ("μίζεροι") υπάρχουν σε όλες τις χώρες και σε όλες τις καταστάσεις. Το θέμα είναι οτι στην Ελλάδα είναι (κατά την ταπεινή μου άποψη) κατά ένα κλικ περισσότεροι.
Και η δική μου απογοήτευση είναι έκδηλη. Να τελειώσω λέγοντας οτι ακόμα και άνθρωποι και εταιρίες με οράματα, με όνειρα, με ευγενείς επιδιώξεις, μπορεί να αλλοτριωθούν και να αναγκαστούν να μετέχουν, για χάρη της επιβίωσής τους, σε αυτό το πανηγύρι και το mix που γίνεται στην Ελλάδα και του οποίου τα κύρια συστατικά είναι "Τραπεζες/Δημόσιο/Κοινοτικές επιδοτήσεις". Κανενας χώρος για καινοτομία, καμμία αγορά για πραγματικά νέες ιδέες.
Μια και άρχισα τα links, θα πρότεινα, όσοι δεν το έχετε κάνει ήδη, να διαβάσετε το άρθρο "Οι στρουθοκάμηλοι της πληροφορικής" στο blog του cgeo. Λέει πολλά.
Σωτήρης Φιλιππίδης DotSee Web Services
|
|
-
25-10-2005, 12:48
|
-
axaros
-
-

-
Μέλος από τις 17-05-2005
-
Να μην σας νοιάζει αδιάκριτοι!!
-
Δημοσιεύσεις 842
-
-
|
Απ: Μερικές φορές βρίσκεις διαμάντια στις αγγελίες ...
Salam (αέρος) alecum !!!!!!!!!
Πάνος Αβραμίδης
|
|
-
25-10-2005, 13:41
|
-
objectref
-
-

-
Μέλος από τις 28-07-2004
-
-
Δημοσιεύσεις 271
-
-
|
Απ: Μερικές φορές βρίσκεις διαμάντια στις αγγελίες ...
axaros wrote: |
objectref wrote: | Εδω διαβαζουμε για προγραμματιστες/engineers που ζητουνται και πρεπει να εχουν "διπλωμα για μηχανακι"...τι να λεμε τωρα...
Απλα σε αυτο το μπο...λο που ζουμε, τετοια πραγματα δεν θα αλλαξουν ΠΟΤΕ. |
|
No comment .... Το μόνο με το οποίο διαφωνώ μαζί σου φίλε objectref είναι η ελπίδα που όπως λέγεται πεθαίνει τελευταία ... Παρά τις διαφωνίες του αιρετικού Καζαντζάκη ....
|
|
Εγω φιλε axaros, δυστηχως δεν εχω καμμια ελπιδα για οτι γινεται εδω περα πια. Και επειδη δυστηχως αλλα οι ιδιοι οι ανθρωποι ειναι αυτοι που ειναι υπευθυνοι για οτιδηποτε βλεπουμε γυρω μας, η Ελλαδα μια ζωη θα ειναι το ιδιο μπου...λο, οπως ειπα και πριν. Μην περιμενουμε λοιπον και στο θεμα Εργασια να γινει κατι σωστο γιατι και αυτο συμβαδιζει με τα υπολοιπα τραγικα που συμβαινουν εδω περα...
Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.
|
|
-
25-10-2005, 13:52
|
-
axaros
-
-

-
Μέλος από τις 17-05-2005
-
Να μην σας νοιάζει αδιάκριτοι!!
-
Δημοσιεύσεις 842
-
-
|
Απ: Μερικές φορές βρίσκεις διαμάντια στις αγγελίες ...
Φίλε objectref, μακάρι να μπορούσα να σε διαψεύσω ... Αλλά δυστηχώς δεν μπορώ ... Και νιώθω ότι το tunnel vision μας βαθαίνει και το φως όντως απομακρύνεται τα τελευταία χρόνια...
Δεν θέλω όμως να ακούγομαι κυνικός ή και μηδενιστής .... Και μόνο το ότι το συζητάμε και προβληματιζόμαστε κουβαλάει κάτι τι ελπιδοφόρο...
Πάνος Αβραμίδης
|
|
-
Σελίδα 1 από 2 (23 εγγραφές)
1
|
|
|