|
|
Îåêßíçóå áðü ôï ìÝëïò anjelinio. Τελευταία δημοσίευση από το μέλος zeon στις 27-01-2010, 18:48. Υπάρχουν 11 απαντήσεις.
-
 26-01-2010, 05:32
|
-
anjelinio
-
-
-
Μέλος από τις 21-06-2005
-
-
Δημοσιεύσεις 571
-
-
|
Μιλούσα πριν λίγο με ένα φίλο, τον Κώστα. Ο Κωστής είναι λίγο "παιδί-θαύμα", ίσως κάποιοι τον ξέρουν απο το iSteam για το iPhone.
Κάθε φορά που μιλάω σε αυτό το παιδί στο Skype, είναι σε διαφορετική χώρα και πόλη. Λονδίνο, Νέα Υόρκη, Σαν Φρανσίσκο, Ζυρίχη ... και η λίστα συνεχίζει ... με έβαλε λοιπον σε σκέψεις.
Σε αυτή τη χρονική συγκυρία, είναι προφανές ότι η αγορά σε λίγο θα αρχίσει να παίρνει .. τα κάτω της. Για να είμαι ειλικρινής, η αγορά μας δε νομίζω ότι είχε και ποτέ τα .. πάνω της ... κυρίως λόγω νοοτροπίας ( εκεί το εστιάζω εγώ τουλάχιστον ). Δε θα σχολιάσω την κατάσταση εδώ, γιατί ίσως είμαι προκατειλημμένος.
Αντιπαραθέτω όμως την προσωπική μου εμπειρία απο Ευρώπη, καθώς πέρασα απο Αγγλία και Ολλανδία εργαζόμενος. Τα λεφτά είναι καλύτερα. Η πόλη καθαρότερη. Το άγχος λιγότερο, οι ρυθμοί επίσης - μη με παρεξηγήσετε, δεν εννοώ ότι έξω ξύνονται. Απλώς η καθημερινότητα είναι πιο ομάλη, ήσυχη. Βλέπεις αγγελίες που λένε στα pre-requisites "Sincere, open-minded, truthful person" ...
( εκεί κάπου γέλασα εγώ σκεπτόμενος την Ελληνική πραγματικότητα, αλλά τέλος πάντων ... )
Και η ερώτηση. Η χώρα χρειάζεται λεφτά απ' έξω παιδιά. Πόσοι έχουν σκεφτεί απο εμάς να πάνε να "τα φέρουν";
( καλά, δεν εννοώ τον παντρεμένο 37-ρη με 2 παιδιά αν και ... γιατί όχι; )
Κι αν όχι ... τί σας κρατάει πίσω;
Angel
O:]
|
|
-
|
26-01-2010, 09:36
|
-
|
26-01-2010, 12:17
|
-
nikolaosk
-
-
-
Μέλος από τις 28-04-2007
-
Αθήνα
-
Δημοσιεύσεις 1.418
-
-
|
εγώ εχω φίλο 37άρη developer, με 2 παιδιά, που μένει Μαρούσι, και δεν έχει πάει ούτε στο Mall βόλτα. σίιγουρα αυτός θα σηκωθεί να φύγει να πάει εξωτερικό να δουλέψει..... συμφωνώ για το εξωτερικό όσο αφορά την νοοτροπία.... στο λονδίνο, όταν δούλευα σε software house, όταν πήγα στο Interview, ψάχνανε ένα young,enthusiastic individual. το μέρος που δουλεύαμε ήτανε open space, είχε ηλεκτρονικά και ποδοσφαιράκι και οι senior βοηθάγανε πολύ. εδώ ρωτάς κάποιον και σου λέει "google it". Thank God for DNZ!!!!!! εγώ εκεί ήμουνα σε ένα Team που έκανε asp classic με html,css,javascript, και sql server σαν backend. εκεί δεν είχα πρόβλημα. αλλά κάναμε και LAMP development.... οι senior με βοηθήσανε πάρα πολύ και στην Mysql και στο Php. Και το 2000-2001 έπαιρνα σαν junior 1700 λίρες. δηλαδή 2500 ευρώ..... τώρα έχω ένα φίλο MCT στο λονδίνο, που κάνει μόνο SQL Server μαθήματα, με 120 ευρώ την ώρα.......σίγουρα και αυτός ετοιμάζεται για να έρθει στην ελλάδα να παίρνει 30 ευρώ την ώρα.....
Νικόλαος Καντζέλης BSc, MSc, MCAS, MCPD, MCITP, MCTS,MCP, MCT
|
|
-
|
26-01-2010, 19:12
|
-
Johnnyxp64
-
-
-
Μέλος από τις 30-08-2008
-
Earth
-
Δημοσιεύσεις 554
-
-
|
@nikolaosk ποσο καιρο εκατσες εξω και γιατι ρε παιδί μου έφυγες? 
εγω εβαλα ενα φιλο που μενει εκει να με βοηθησει να το ψαξω παντος αν και οι καιροι ειναι ζορι σε σχεση με εδω δεν ειναι το ιδιο.(μιλώ για λονδινο) και μιας και ουτε γυναικα με παιδια εχω, αμα βρω σιγουρα κατι εξω εχω πει την κοπελια αν θελει να έρθει γιατι καλύτερα εξωτερικό και χορτάτοι παρα Ελλάδα και νηστικοί σε λιγο καιρο.
This Business Is Binary. You are a 1 or a 0. Alive or Dead.-
|
|
-
|
27-01-2010, 13:57
|
-
anjelinio
-
-
-
Μέλος από τις 21-06-2005
-
-
Δημοσιεύσεις 571
-
-
|
 Markos:Φίλε Άγγελε, ρωτάς τι είναι εκείνο που κρατάει κάποιον εργαζόμενο στην Ελλάδα αντί να πάει να εργαστεί ως υπάλληλος στο εξωτερικό ή γιατί η εγχώρια παραγωγή software δεν έχει επεκταθεί όσο θα θέλαμε σε αγορές του εξωτερικού;
Ναί, τελικά Μάρκο νομίζω ότι αυτό ρωτάω ... τι μας κρατάει εδώ; Όπου βρεθώ κι όπου σταθώ, βλέπω Ινδούς outsourcers, specialists σε ένα και μοναδικό αντικείμενο να φέρνουν λεφτά στη χώρα τους και να δημιουργούν μια βιομηχανία πληροφορικής σε μια χώρα που πριν 15 χρόνια θα την έλεγες τριτοκοσμική, που μόνο τριτοκοσμική δεν είναι πλέον ... ( Αν θεωρήσω ότι περίπου το 1/3 μας έχει έρθει κιόλας απο το εξωτερικό !!! Αλλά φαντάζομαι ότι η απάντηση σε αυτό ταυτίζεται με την αάντηση στην ερωτηση ... 4 χρόνια στην Αγγλία, γιατί η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν έπιασε ποτέ μια δουλειά στον τομέα της εκεί ... )
Angel O:]
|
|
-
|
27-01-2010, 14:38
|
-
|
27-01-2010, 16:26
|
-
Markos
-
-
-
Μέλος από τις 26-10-2008
-
Αθήνα
-
Δημοσιεύσεις 874
-
-
|
Το πρόβλημα δεν είναι να φύγουμε. Το πρόβλημα είναι να μείνουμε και να σοβαρευτούμε. Ευτυχώς, ή δυστυχώς, στον τομέα της πληροφορικής δε χρειάζεται να ξενιτευτείς για βγάλεις χρήματα από το εξωτερικό. Χρειάζεται ένα καλό προϊόν και ένα site στο Internet, καθώς επίσης και ένα κράτος σοβαρό που να μη σε πρήζει με τον κώδικα βιβλίων και στοιχείων, για το πως θα κόψεις αποδείξεις σε ανθρώπους που κατεβάζουν το προϊόν σου, αλλά δεν τους ξέρεις! Γενικά, δεν είναι καλό να φεύγει κανείς από τη χώρα του. Ειδικότερα, όταν ο κύριος λόγος φυγής είναι ότι η πατρίδα του, του στερεί τις ευκαιρίες να ευδοκιμήσει λόγω βλακωδών και αναχρονιστικών δομών. Πρέπει λίγο να παλέψει και, ίσως, να φωνάξει.
Οι Ινδοί πάλι, δεν είναι κανένας χαζός λαός. Έχουν βγάλει έναν Ramanujan, έναν Chandrasekhar και πολλούς άλλους διακεκριμένους επιστήμονες και επιχειρηματίες. Δεν είναι αξιο απορίας που προοδεύουν. Επίσης, διαθέτουν δύο συγκριτικά πλεονεκτήματα σε σχέση με μας:
Πρώτον, αναγνωρίζουν την αξία του άλλου και δεν κάνουν ό,τι μπορούν για να τον χαντακώσουν. Κι εμείς δεν έχουμε πρόβλημα ν' αναγνωρίσουμε την αξία κάποιου, αρκεί να ΜΗΝ είναι Έλληνας και μάλιστα του εσωτερικού. ΑΝ είναι Έλληνας, τότε θα θυμηθούμε να ψάξουμε για το αν είναι καλός χριστιανός, αν είναι στο κόμμα μας, αν τσιλιμπούρδησε πριν δέκα χρόνια με καμία "ελαφρή", αν... αν... αν... και όλα εκείνα τα ΑΝ για τα οποία δε θα ασχολούμασταν ποτέ για κάποιον που είναι Γερμανός, Γάλλος, Άγγλος, Ινδός ή Έλληνας του εξωτερικού, αρκεί βέβαια να μην έρθει στην Ελλάδα (και τι δεν έχει ακούσει ο Νανόπουλος).
Δεύτερον, διαθέτουν επαγγελματισμό. Η Ελλάδα θα ήταν πολύ καλύτερη χώρα αν οι Έλληνες το όσο φιλότιμο διατείνονται ότι τους κατέχει, το είχαν σε επαγγελματισμό. Δυστυχώς, ο επαγγελματισμός στην Ελλάδα είναι θέμα φιλότιμου...
Πάλι πήγα τη συζήτηση, αλλού. Τι να κάνουμε; Έχω κι εγώ ένα κουσούρι...
Ακόμα κι ένας άνθρωπος μπορεί ν' αλλάξει τον κόσμο. Μη θέλεις να κυβερνήσεις. Απλά δείξε το μονοπάτι κι ο κόσμος θ' ακολουθήσει!!
|
|
-
|
27-01-2010, 16:29
|
-
|
27-01-2010, 16:42
|
-
cap
-
-
-
Μέλος από τις 14-01-2005
-
Βύρωνας, Αθήνα
-
Δημοσιεύσεις 2.750
-
-
|
Δεν έχω φύγει ποτέ εξωτερικό. Ούτε για ψώνια. Ναι, είμαι από αυτούς που δεν έχουν ταξιδέψει ποτέ εκτός Ελλάδας.
Αλλά, ακούγοντας πράγματα από φίλους και γνωστούς που έφυγαν και δεν ξαναγύρισαν, έχω αρχίσει να το σκέφτομαι σοβαρότατα.
Τι με κουράζει στην Ελλάδα; Η νοοτροπία του εργοδότη / πελάτη, που φυσικά δεν ευθύνεται ο ίδιος για αυτή, του την επιβάλλει το κράτους με τα αστεία του φορολογικά και νομικά τεχνάσματα, και οι αεριτζήδες που κυκλοφορούν εκεί έξω και τον πιάνουν "κότσο" πουλώντας του κάτι που κανονικά θα πλήρωνε 10000 ευρώ για 300 ευρώ, και φυσικά μην έχοντας (τεχνολογική) παιδεία δεν μπορεί να ξεχωρίσει τις διαφορές. Στην Ελλάδα όλοι προσπαθούν να κάνουν τα περισσότερα δυνατά με το λιγότερο δυνατό κόστος. Αυτό, υπό συνθήκες πλήρους ανταγωνισμού, είναι αποδεκτό, όταν όμως είναι και ορθολογικό. Το λιγότερο δυνατό κόστος δεν είναι η μικρότερη ονομαστική τιμή που κυκλοφορεί στην αγορά, γιατί αυτή συνοδεύει και αναλόγου επιπέδου υπηρεσίες!
Σωτήρης Φιλιππίδης DotSee Web Services 
|
|
-
|
27-01-2010, 17:05
|
-
Johnnyxp64
-
-
-
Μέλος από τις 30-08-2008
-
Earth
-
Δημοσιεύσεις 554
-
-
|
cap: Δεν έχω φύγει ποτέ εξωτερικό. Ούτε για ψώνια. Ναι, είμαι από αυτούς που δεν έχουν ταξιδέψει ποτέ εκτός Ελλάδας.
Αλλά, ακούγοντας πράγματα από φίλους και γνωστούς που έφυγαν και δεν ξαναγύρισαν, έχω αρχίσει να το σκέφτομαι σοβαρότατα.
Τι με κουράζει στην Ελλάδα; Η νοοτροπία του εργοδότη / πελάτη, που φυσικά δεν ευθύνεται ο ίδιος για αυτή, του την επιβάλλει το κράτους με τα αστεία του φορολογικά και νομικά τεχνάσματα, και οι αεριτζήδες που κυκλοφορούν εκεί έξω και τον πιάνουν "κότσο" πουλώντας του κάτι που κανονικά θα πλήρωνε 10000 ευρώ για 300 ευρώ, και φυσικά μην έχοντας (τεχνολογική) παιδεία δεν μπορεί να ξεχωρίσει τις διαφορές. Στην Ελλάδα όλοι προσπαθούν να κάνουν τα περισσότερα δυνατά με το λιγότερο δυνατό κόστος. Αυτό, υπό συνθήκες πλήρους ανταγωνισμού, είναι αποδεκτό, όταν όμως είναι και ορθολογικό. Το λιγότερο δυνατό κόστος δεν είναι η μικρότερη ονομαστική τιμή που κυκλοφορεί στην αγορά, γιατί αυτή συνοδεύει και αναλόγου επιπέδου υπηρεσίες!
ετσι ακριβως εδω σου ζητανε να φτιαξεις κατι που το θεωρουν γελειο και ευκολο και καλα αν γνωριζαν θα το κανανε και στο excel μονοι τους αλλα και καλα μεγαλωσαν η δεν εχουν χρονο να ασχοληθουν, ολος αυτος ο προλογος μονο και μονο για να σου ριξουν το κοστος στο τελος! εχουν προδικασει την δουλεια σου τον κοπο σου και τις γνωσεις και το μερακι σου ΠΡΙΝ καν ξεκινησιες!!!! και στο τελος σου λενε οτι κανει ψιχουλα γιατι στο μικρο τους μυαλο ειναι τα παντα ευκολα!
και γω ειμαι φιλε απο αυτους που δεν βγηκα εξω ποτε, αλλα αρχιζω και πνιγομαι εδω περα, και στην τελικη θα παω μια φορα μια βολτα και αμα κατσει εκατσε δε θα πεθανουμε κι ολας, δουλεια ειναι οχι ρωσικη ρουλετα, αμα εχεις ορεξη και ελαχιστη τυχη (λογο των οικονομικων και καλα συγκεριων ανα φυγει καποιος και πας στο σωστο timing) τοτε θα προκοψεις εξω.
δεν πιστευω οτι πρεπει να παραμεινει καποιος για παντα, μερικα χρονια για ενα καλο κομποδεμα ειναι Ισως αρκετα, δεν ξερω...... we will see in the near future. λοιπον καταχωρώ απο τωρα το dotnetzone.gr.uk :P να μαζευόμαστε οι "ξενιτεμένοι" εκει.
αμαν ποια ποτε αυτη η κ@λ@χωρα θα παψει να τρωει τα παιδια της? Ποτε?
Είμαι υπερήφανος που είμαι Έλληνας αλλά ντρέπομαι που ζω στην Ελλάδα.-
This Business Is Binary. You are a 1 or a 0. Alive or Dead.-
|
|
-
|
27-01-2010, 18:31
|
-
infoCENTER
-
-
-
Μέλος από τις 15-01-2006
-
Αθήνα
-
Δημοσιεύσεις 280
-
-
|
Επειδή με απασχόλησε πάρα πολύ το συγκεκριμένο θέμα θα ήθελα να πω την άποψή μου από μία άλλη οπτική γωνία.
Πριν από λίγα χρόνια πείρα την απόφαση να φύγω από την Ελλάδα, ήρθα Αθήνα να αποχαιρετήσω τους συγγενείς μου Κυριακή θυμάμαι ήτανε, Τετάρτη πρωί πετούσα. Όλο το σόι ενάντια στην απόφαση τελικά με έπεισαν να μείνω για λίγο καιρό στην Αθήνα και να κάνω μία τελευταία προσπάθεια εδώ και μετά αν θέλω, να φύγω. Πείστικα.
Έφυγα από επαρχία, ήρθα Αθήνα με δικούς μου ανθρώπους εδώ. Ξέρετε πόσο δύσκολο ήταν στην ίδια σου την χώρα να κάνεις επαγγελματικό κύκλο και να προχωρήσεις; Και ευτυχώς που είχα και έναν ξάδελφο μέσα στην δουλειά και έκανε τις πρώτες κινήσεις. Ξεκίνησα και εγώ με όνειρα και φιλοδοξίες μπορεί να μην πήγα εκεί που ήθελα και κατέληξα στην Αθήνα αλλά τώρα που το σκέφθομαι καλύτερα. Ακούμε και ακούω συχνά ιστορίες για προγραμματιστές στο εξωτερικό που τα καταφέρνουν, έχετε όμως σκεφθεί και αυτούς που δεν τα καταφέρνουν και ζουν εκεί στον τόπο τους; Έχω ακούσει και τέτοιες ιστορίες. Τους γνώριζα κάθε χρόνο στην επαρχία που έμενα και ερχόντουσαν για διακοπές και τα λέγαμε αρκετές φορές. Άλλοι έλεγαν Go for it και άλλοι Stay where you are.
Δεν είμαι ενάντια σε αυτούς που θέλουν να πιστέψουν στο όνειρο και να το κυνηγήσουν, απλά το όνειρο αυτό να έρχεται από "μέσα" και όχι από το τι βλέπετε και ακούτε τριγύρω, πηγαίνετε για την εμπειρία για το χαβαλέ και αν καταλήξετε να μην πολυταξιδεύετε ή να μην πέρνετε πολλά δεν έγινε και τίποτα, για την εμπειρία θα λέτε. Με αυτό το σκεπτικό, ναι θα πήγαινα και εγώ, αλλά με το σκεπτικό ότι εκεί θα τα οικονομίσω δεν ξέρω με τρομάζει γιατί αν δεν κάτσει θα είμαι πιο δυστυχισμένος και σε ξένη χώρα.
Προσωπικά δεν το έχω μετανοιώσει που δεν έφυγα και ήρθαν έτσι τα πράγματα που εδώ στην Αθήνα έχω και πελάτες στο εξωτερικό, οπότε κάνω και κανένα ταξιδάκι που και που...
Ήμαστε πάρα πολύ τυχεροί που η δουλειά μας δεν μας περιορίζει γεωγραφικά ας το εκμεταλευτούμε αυτό εκ τους ασφαλούς, από το σπίτι μας, κοντά στους φίλους μας και τους συγγενείς μας. Φυσικά υπάρχουν και οι πιο περιπετειώδεις χαρακτήρες, πηγαίνετε τότε για την εμπειρία και αν έρθουν τα άτιμα τα λεφτά καλός να έρθουν, αν δεν, δεν πειράζει με το χαμόγελο. :)
|
|
-
|
27-01-2010, 18:48
|
|
|
|