Αν και δεν έχω εμπειρειά, από τις αγγελίες που διαβάζω μπορώ να υποθέσω ότι ισχύει το δεύτερο.

Το κόστος εκμάθησης νέω τεχνολογιών είναι αναπόφευκτο. Κάποια στιγμή θα το πληρώσεις αλλιώς θα πέσεις στην κατηγορία Δ

Οι εταιρείες που είναι στην τελευταία κατηγορία ή είναι μικρά μαγαζάκια της γειτονιάς που πουλάνε είδη υπόδησης κτλ ή ειναι εταιρείες που κάποια στιγμή θα κλείσουν και θα πάρουν μαζί τους και τους υπαλλήλους τους. Σε άλλο θέμα έγραψα για την περίπτωση μιας ξαδέλφης μου.

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

Προφανώς η έλλειψη εμπειρίας, σε κάνει να λες οτι η κατηγορία Δ είναι μαγαζάκια της γειτονίας κλπ..

Δυστυχώς για σένα, αλλα είναι ενα πολύ μεγάλο ποσοστό της ελληνικής αγοράς και μάλιστα με εταιρίες "κολλοσούς" για την Ελλάδα..

---

Παναγιώτης Κεφαλίδης

"Για να επιτύχεις, θα πρέπει το πάθος σου για την επιτυχία να είναι μεγαλύτερο απο τον φόβο σου για την αποτυχία"

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης.

Και δεν έχουν κλείσει ακόμα;

Δεν τις έχουν εξαλείψει ξένοι πολυεθνικοί ανταγωνιστές;

Το μαγαζάκι της γειτονιάς που πουλάει γυναικεία παπούτσια το δικαιολογώ να τρέχει βάση δεδομένων σε MS-DOS.

Και η ξαδέλφη μου δούλευε σε τέτοια εταιρεία που έπαιζε μόνη της χωρίς σχεδόν κανένα ανταγωνισμό.

Μια νέα εταιρεία που θα ανοίξει τώρα και θα χρησιμοποιήσει αυτό που υπάρχει τώρα, είναι πιο "agile" από τον "κολλοσσό".

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

thrylos wrote:

Και δεν έχουν κλείσει ακόμα; Δεν τις έχουν εξαλείψει ξένοι πολυεθνικοί ανταγωνιστές; Το μαγαζάκι της γειτονιάς που πουλάει γυναικεία παπούτσια το δικαιολογώ να τρέχει βάση δεδομένων σε MS-DOS. Και η ξαδέλφη μου δούλευε σε τέτοια εταιρεία που έπαιζε μόνη της χωρίς σχεδόν κανένα ανταγωνισμό. Μια νέα εταιρεία που θα ανοίξει τώρα και θα χρησιμοποιήσει αυτό που υπάρχει τώρα, είναι πιο "agile" από τον "κολλοσσό".

Σε πληροφορώ οτι τα δημοφιλέστερα προγράμματα λογιστικής και διαχείρισης προσωπικου/μισθολογίας στην Ελλάδα, είναι σε MS-DOS αν αυτό σου λέει κάτι, κι ότι μέχρι στιγμής όχι δεν εχουν μόνο εξαλειφθεί, αλλα έχουν αναπτυχθεί και παραπάνω..

---

Παναγιώτης Κεφαλίδης

"Για να επιτύχεις, θα πρέπει το πάθος σου για την επιτυχία να είναι μεγαλύτερο απο τον φόβο σου για την αποτυχία"

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης.

Το δικό μας είναι σε Windows! ... Αλλά... έχει dialog στυλ από windows 3.1 (αναμενόμενο;).

---

Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!

Να σου πω τι μου λέει
Α) Οτι δεκάδες χιλιάδες που τρέχουν για τα ECDL και καταβάλουν επίπονες και φιλότιμες προσπάθειες να μάθουν τη χρήση υπολογιστών θα μείνουν με ανοιχτό το στόμα
Β) Οτι εαν κάποιος πάρει έναν Athlon με Access θα αποκτήσει συντριπτικό πλεονέκτημα.
Γ) Οτι αυτές οι εταιρείες σε δέκα χρόνια θα έχουν κλείσει.
Δ) Η Microsoft τα Vista για ποιούς τα βγάζει;
Ε) Η Sun για ποιούς έβγαλε το Solaris 10 και η Novell για ποιούς το SLES 10;
Ζ) Ότι πολλοί δεν ανοίγουν τις δικές τους εταιρίες.
Η) Οτι αυτοί που έχουν τις εταιρίες δεν έχουν υπολογιστές σπίτια τους.
Θ) Οτι δικαιούμαι να αναζητώ θέση εργασίας SENIOR SYSTEM ADMINISTRATOR καθ' ότι πρόλαβα το MS-DOS.

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

thrylos, σε πολλά ΔΕΝ έχεις δίκιο, απλά δυστυχώς δεν μπορώ να κάτσω να εξηγήσω το γιατί (με γεγονότα και στοιχεία), λόγω έλλειψης χρόνου..

Προσωπικά απλά να σου πω ότι πρέπει να ξεφύγεις απο την λογική "άσπρο-μαύρο" και "αμα δεν προχωρήσω θα κλείσω σε 5-10-15-20 χρόνια.."..

Η αγορά δεν είναι τόσο απλή, δεν αλλάζει συνήθειες έτσι εύκολα και πάνω απο όλα, βρισκόμαστε στην Ελλάδα..

@Mitsaras: Heheh, got your point :P

---

Παναγιώτης Κεφαλίδης

"Για να επιτύχεις, θα πρέπει το πάθος σου για την επιτυχία να είναι μεγαλύτερο απο τον φόβο σου για την αποτυχία"

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης.

Παναγιώτη εκπίζω κάποια στιγμή να βρεις χρόνο να μου εξηγήσεις 10 πράγματα.

Η λογική μου στηρίζεται εν μέρη στην περίπτωση της ξαδέλφης μου.

Από τη Visual Basic στο ΙΕΚ βρέθηκε σε εταιρεία με DOS και άγνωστα και απολιθωμένα συστήματα. Η εταιρεία έκλεισε και η ξαδέλφη μου μετά από 5 χρόνια βρήκε νέα δουλεία ξαναξεκινώντας από μηδενική βάση.

Επίσης έχω δει μεγάλες εταιρείες που βάζουν βαθειά το χέρι στην τσέπη για Oracle και SAP να ευημερούν.

Τέλος μπορεί να είμαστε Ελλάδα και να υπάρχουν οι "συνήθειες" αλλά η αγορά είναι ελεύθερη και μπορεί να έρθει κάποιος ξένος που δε θα γνωρίζει από τέτοιες συνήθειες και να τα φέρει όλα πάνω κάτω.

Εαν δηλαδή εσύ έχεις μια μεγάλη βιοτεχνία επίπλων και τα πληροφοριακά σου συστήματα είναι σε Dos κτλ και έρθει κάποιος ο οποίος έχει καλές ιστοσελίδες (και όχι Flash σαχλαμάρες), και ηλεκτρονικό κατάστημα τότε είναι ένα βήμα πιο μπροστά από εσένα στο να κάνει μια πώληση.

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

Προσωπική μου άποψη είναι οτι δεν είναι η τεχνολογική επένδυση της εταιρίας από μόνη της αυτή που την κάνει να ευημερει, αλλά ένας συνδυασμος vision, τεχνολογικής επένδυσης, σωστής επένδυσης σε ανθρώπινο δυναμικό, ευνοϊκών συγκυριών και καλής στόχευσης.

Αν δεν υπάρχει ένα από τα παραπάνω, τότε τα άλλα από μόνα τους δεν αρκούν για να εξασφαλίσουν τη μακροβιότητα μιας εταιρίας. Εχω δει και εγώ εταιρίες που επένδυσαν χοντρά λεφτά σε ακριβά συστήματα να κλείνουν, και άλλες που δουλεύουν "φτωχές' και "παρωχημένες" τεχνολογίες να ευημερούν. Ολα εξαρτώνται από τον συνδυασμό των υπολοιπων.

Αν εσύ εχεις μια μεγάλη βιοτεχνία επίπλων με σταθερούς πελάτες (π.χ. ξενοδοχεια, πλοία) που σε ξέρουν και έχουν κάνει μόνιμη συνεργασία με σένα, αυτό που μετράει είναι η ποιότητα της δουλειάς σου. Ο αλλος με το site, ποτέ δεν πρόκειται να πάρει τους πελάτες από εσένα γιατί, αν και πιό σύγχρονος (που όμως; στις non-core δραστηριότητες του, και κυρίως στο MKT), ψάχνει ακόμα να βρει τους πελάτες του. Για μένα λοιπόν όλα ειναι σχετικά και μερικές φορές έχουν και λόγο να είναι. Οχι οτι πάντα είναι σωστή η μη τεχνολογική πρόοδος βεβαια.

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

νομίζω ότι στη δημοσκόπιση πρέπει να προστεθεί και η απάντηση:

Δεν ξέρουν δεν τους αφορούν, κάνω ό,τι θέλω αρκεί να είναι φτηνό (αν είναι τσάμπα δεν ρωτάω καν)

Εγώ αυτό ψηφίζω

Μάριος

Β) Οτι εαν κάποιος πάρει έναν Athlon με Access θα αποκτήσει συντριπτικό πλεονέκτημα.
Γ) Οτι αυτές οι εταιρείες σε δέκα χρόνια θα έχουν κλείσει.

Μιας και η οικογένιά μου ασχολείται με το εμπόριο μπορώ να πώ οτι αν ανοίξεις επειχήρηση με αυτό το σκεπτικό μάλλον θα την κλείσεις σε λιγότερο απο δέκα χρόνια. Δεν σου βγάζει ο Athlon τα χρήματα και το κέρδος. Ούτε η Access, ούτε η Oracle, ούτε το φασαριόζικο flash site. Μπορεί ο διπλανός σου να μην ξέρει καν τι είναι υπολογιστής και να σε στείλει αδιάβαστο!

Δ) Η Microsoft τα Vista για ποιούς τα βγάζει;
Ε) Η Sun για ποιούς έβγαλε το Solaris 10 και η Novell για ποιούς το SLES 10;

Τι θα κερδίσει δηλαδή το κατάστημα υποδημάτων που είπες με το να έχει Windows Vista και SLES 10 από το να έχει π.χ. DOS ή Windows 98? Θα κουνάει τα παράθυρα χρησιμοποιόντας τον 3D accelerator ή θα σερφάρει με IE7 και θα παίζει παιχνίδια με DirectX 10;

Ακόμα και εσύ και εγώ, που ήμαστε "καμένοι" με το άθλημα έχεις σκεφτεί τι πραγματικά θα κερδίσουμε ή μήπως τελικά ο μόνος που θα κερδίσει είναι κάποιος άλλος;

Ένα μικρό κατάστημα δε θα κερδίσει από το SLES 10, την Oracle και το Solaris.

Θα κερδίσει όμως από Access. Θα κάνει καλύτερη διαχείριση πελατολογίου απ' ότι θα έκανε στο dos.

Ακόμα αν διαβάσεις προσεκτικά τι λέω για το flash θα καταλάβεις το εννοώ. Ήθελα πριν εβδομάδες να πάρω καρέκλα γραφείου και ψάχνοντας στο Internet είδα μεγάλες βιομηχανίες επίπλων και υπερκαταστήματα που τα πουλάνε να αναλώνουν την Internetikh παρουσία τους σε κιτς ιστοσελίδες με Flash.

Αυτό που περίμενα να δω είναι

α) Τί καρέκλες γραφείου έχουν

β) Πόσο κάνουν

γ) Πώς μπορώ να τις αποκτήσω

Τα Vista, το SLES 10, η Oracle, το SAP θα βοηθήσουν την εταιρεία που εισάγει τα υποδήματα και τα διανέμει και τρέχει βάσεις σε dos. Για τέτοιες εταιρείες μιλώ ότι θα κλείσουν. Όχι για τα συνοικιακά μαγαζιά.

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

Σωστός, τώρα σε κατάλαβα καλύτερα. Συμφωνώ στο ότι όλες οι επιχειρήσεις από ένα μέγεθος και πάνω χρειάζονται και επωφελούνται από την ύπαρξη οργανωμένης μηχανογράφησης.

 

Παρόλ' αυτά δεν καταλαβαίνω πια θα είναι η συντριπτική διαφορά του Athlon / WinVista σχετικά με ένα απλό Pentium / Win98; και τα δύο θα τρέχουν προγράμματα με παρόμοιες δυνατότες (π.χ. Office 97 vs Office XP). Τώρα θα με πεις οπισθοδρομικό, δεν είμαι, ξέρω ποιες είναι οι διαφορές και τα οφέλη ανάμεσα σε DOS/Win9x/WinNT όμως αυτές μπορεί να μη σημαίνουν τίποτα σε ένα λογιστήριο και μια γραμματεία.

 Why is Vista better than XP?

Καλώς (ή κακώς - εξαρτάται πως το βλέπει κανείς) οι εξελίξεις δεν οδηγούνται σύμφωνα με τις ανάγκες των εταιρειών των 20 ατόμων με ένα λογιστήριο του ενός και μια γραμματέα. Οδηγούνται σύμφωνα με τις ανάγκες των εταιρειών που έχουν χιλιάδες υπαλλήλους, που έχουν εκατοντάδες υποκαταστήματα και που έχουν κέντρο μηχανογράφησης. Αυτές οι εταιρείες λοιπόν, έχουν τη δυνατότητα και θα επενδύσουν στην τεχνολογία (και άρα θα κάνουν τον τροχό του εμπορίου να γυρίσει) γιατί ακριβώς θέλουν να κάνουν τη δουλειά τους ευκολότερα γρηγορότερα και αποδοτικότερα. Κατ' επέκταση και το IT τμήμα θα πρέπει να κάνει του δουλειά του ευκολότερα, γρηγορότερα και αποδοτικότερα. Άρα λοιπόν το ζητούμενο είναι η ευκολότερη υποστήριξη των συστημάτων και ο ευκολότερος τρόπος ανάπτυξης enterprise εφαρμογών. Αν λοιπόν, θέσουμε υπό αυτήν την προοπτική τα πράγματα, βλέπουμε ότι σαφώς είναι προτιμότερος ο συνδυασμός Windows Server 2003/Windows XP/Visual Studio .NET για όλα τα καλούδια που προσφέρουν σε IT Profesionals και Developers έναντι του συνδυασμού Windows NT 4/Windows 98/Visual Studio 6. Τα παραδείγματά είναι πολλά. Είναι τεράστιο βήμα (που μεταφράζεται σε τεράστιο κέρδος) ας πούμε η χρήση του Active Directory με την αυτοματοποιημένη διανομή του λογισμικού σε σχέση με την επίσκεψη του κάθε ΙΤ-man στους σταθμούς εργασίας για επι τόπου εγκατάσταση. Είναι πολύ μεγαλύτερη η ευκολία ανάπτυξης (συντήρησης, ελέγχου, κλπ) enterprise εφαρμογών με .NET αρχιτεκτονική, απ'ότι με DNA. Από εκεί και πέρα, μιλώντας πλέον για τα καθ'ημάς) όταν ο μεγάλος όγκος των developers μάθει όλα αυτά τα νέα εργαλεία, δεν πρόκειται να επιστρέψει στα παλιά όταν έχει να υλοποιήσει μικρότερα έργα. Δηλαδή, αν μου ζητηθεί από κάποιον να του φτιάξω πρόγραμμα για video club (ας πούμε ότι δεν του κάνει κανένα από τα υπάρχοντα και το θέλει ακριβώς στα μέτρα του) δεν πρόκειται να ξεθάψω την Turbo Pascal για να του το κάνω. Αν επιμένει να χρησιμοποιεί Windows 98, ας βρει άλλον.

---

Vir prudens non contra ventum mingit