Η πλειόνοτητα των γραφόντων στο forum είναι καταξιωμένοι επαγγελματίες και επιστήμονες. Μην ξεχνάμε όμως οτι οι περισσότεροι από εμάς έκαναν τα ανάλογα πράγματα ή κάποια σχετικά στα φοιτητικά τους χρόνια. Μπορώ να συμφωνήσω σε πολλά με τους υπολοίπους αλλά το θέμα δεν είναι το εκπαιδευτικό σύστημα ή οποιοδήποτε "σύστημα". Ολα έχουν να κάνουν με τη γενική νοοτροπία του Ελληνα και κυρίως όπως ανέφερε κάποιος σε ένα post στη φιλοσοφία του "πάρε-δώσε".

Ο κύριος λόγος που τέτοια φαινόμενα γίνονται ανεκτά είναι ότι οι φοιτητές απλά δεν ξέρουν τις επιλογές τους. Ακούνε "συμμετοχή σε project" και λένα "Ώπα! Ευκαιρία!". Ακούνε για MSc στη σχολή που αποφοίτησαν ή σε άλλη ελληνική, και το θεωρούν ευκαιρία: και λιγότερα χρήματα θα κοστίσει και θα κάνουν επαφές με εταιρείες. Άσε που θα βγάλουν και χρήματα από τα project!



Αν ήξεραν όμως ότι εκτός σχολής θα βγάζουν περισσότερα χρήματα με λιγότερη δουλειά, ότι στο χρόνο που θα κάνουν για το MSc στην Ελλάδα θα μπορούσαν να βγάλουν διδακτορικό στην Αγγλία και θα έχει και μεγαλύτερη αξία, θα κάθονταν να τους εκμεταλλευτούν?



Η κατάσταση αυτή αλλάζει εύκολα. Το μόνο που χρειάζεται είναι να πάμε να κάνουμε 1-2 ομιλίες στα πανεπιστήμια και να πούμε αυτά τα πράγματα. Ήδη έχουμε πολλούς φοιτητές μέλη στο forum που ακούνε όσα συζητάμε και ελπίζω θα αποφύγουν τις παγίδες.

Οι ομιλίες μπορούν να οργανωθούν εύκολα. Μπορούμε να συννενοηθούμε με φοιτητικούς συλλόγους, με την ίδια τη Microsoft για να βάλει και μια δικιά μας ομιλία στις ημερίδες που οργανώνει στα πανεπιστήμια, ακόμα και με γνωστούς καθηγητές. Στην Πάτρα οργανώνεται εδώ και δύο χρόνια ημερίδα για τις προοπτικές της πληροφορικής από το φοιτητικό παράρτημα του IEEE.

Ακόμα απλούστερη λύση, να γράψουμε όλες αυτές τις συμβουλές που έχουμε στα "Εργασιακά" σε posts ειδικά για φοιτητές.



Σε τελική ανάλυση, δεν με ενδιαφέρει σε ποιά νοοτροπία ή σύστημα οφείλεται η κατάσταση. Η ύπαρξή της οφείλεται στη δική μας αδράνεια και μπορεί να ανατραπεί εύκολα.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Μου αρέσει πάρα πολύ η αντιμετώπιση του θέματος από την πλευρά σου και κυριολεκτώ. Πολλές φορές όμως λέμε να κάνουμε αυτό να κάνουμε το άλλο να προχωρήσουμε και λίγο παρακάτω αλλά μετά διαπιστώνουμε ότι δεν έχουμε την υποστήριξη όλων αυτών που λένε θα βοηθήσουμε, θα προσπαθήσουμε κάτι να αλλάξουμε και βρισκόμαστε εντελώς μόνος του ο καθένας να φέρει την ".....άνοιξη". Είμαι υπέρ των συλλογικών κινήσεων και θεωρώ αξιόλογη μια ενημέρωση από τον καθένα μας σε μια ενότητα στα εργασιακά για όλα αυτά.

Παιδιά παρακολουθώ το θέμα και επειδή είμαι φρέσκος απο πανεπιστήμιο και από σχολή πληροφορικής που ειναι και υψηλόβαθμη και θεωρείται και απο τις καλές στην ελλάδα ( μπορεί και η καλύτερη μαζί με το πολυτεχνείο ) ένα έχω να σας πώ: Είστε βαθιά νυχτωμένοι . Δεν το εννοώ με την κακή έννοια αλλα πιστεύω ότι δεν έχετε ιδέα για το τι γίνεται στα πανεπιστήμια. Συγκεκριμένα να σας πω οτι στα πανεπιστήμια η εκμετάλευση δεν είναι η εξαίρεση αλλά ο κανόνας στον οποίο υπάρχουν ελάχιστες εξαιρέσεις. Και μην το βλέπετε για τους προπτυχιακούς, εκεί είναι καλά τα πράγματα. Οι μεταπτυχιακοί και οι διακτορικοί είναι στην χειρότερη μοίρα. Εκεί η εκμετάλευση είναι τοσο διαδεδομένη πλέον που δεν κάνει καν εντύπωση. Υπάρχουν ταλεντάρες οι οποίοι επειδή έχουν κα**α να βοηθήσουν την κοινότητα γίνονται υπηρέτες των καθηγητών. Από να τους διδάσκουν τα μαθήματα μέχρι να τους βοηθούν στις μετακομίσεις. Και το διδακτορικό μπορεί να το πάρουν και μετά από 5-6 χρόνια και φυσικά μόνο αν θέλει ο καθηγητής να τους το δώσει, γιατί όταν κάποιος πάρει διδακτορικό σε κάποιον καθηγητή τότε είναι στο χέρι του αν θα του το δώσει. Τώρα να μην μιλήσουμε για τις εταιρείες που έχουν οι καθηγητές και το ποιοι δουλεύουν εκεί ή για τις θέσεις που έχουν σε μεγάλες εταιρείες. Αλλά όπως είπε και ο objectref αν είσαι ανεξέλεγκτος εντελώς τότε ότι θες κάνεις και δεν σου την λέει και κανένας. Και να σου την πεί δηλαδή οκ δεν έγινε και τίποτα, άλλωστε μία παρέα είναι όλοι και δεν πειράζει. Χειρότερα και από τους γιατρούς. Και να θες να κάνεις καταγγελία και να βρεις το δίκιο σου δηλαδή δεν υπάρχει περίπτωση. Βέβαια όχι οτι κάνει και κανείς, αφού αυτή η κατάσταση θεωρείται φυσική.  τώρα για το να πάτε σε πανεπιστήμια και να τους πείτε πόσο τους εκμεταλεύονται οι καθηγητές ωραία θα είναι, πλάκα θα έχει . Σοβαρά τώρα αν βρείτε άκρη και αν σας αφήσουν τότε είστε ήρωες.

εκτός των παραπάνω που χιουμοριστικό χαρακτήρα έχουν τα περισσότερα και δεν έχουν σκοπό να θίξουν κανένα μπορούμε με όποιον θέλει να κάτσουμε να συζητήσουμε, να πιούμε και κανά καφεδάκι και να δούμε τα γεγονότα.

Πάντως αν έιναι να πιάσουμε τα κακά και άσχημα των ελληνικών πανεπιστημίων πιστέψτε με ότι η εκμετάλευση είναι το λιγότερο.

Αυτά τα λίγα απο μένα.

φιλικά πάντα Αντρέας.

Όλοι μας από κάποια σχολή βγήκαμε, οπότε δεν είμαστε και τόσο νυχτωμένοι. Αν όμως μας έλεγε κάποιος όταν βγαίναμε από τη σχολή τα τί και τα πως, θα είχαμε αποφύγει πολλά λάθη. Πιστεύω ότι αυτός ο κάποιος δεν μπορεί να είναι κάποιος καθηγητής απλά και μόνο επειδή ο καθηγητής δεν έχει αρκετή επαφή με την αγορά. Άλλο το να ακούς κάποια πράγματα και να τα μεταφέρεις και άλλο να μεταφέρεις αυτά που έχεις ζήσει.



Τώρα για την εκμετάλευση. Όταν ακούς ένα από τα καλύτερα ιδρύματα της Ελλάδας να φέρεται σαν μαγαζάκι, ε ναι. Αυτό είναι καινούριο. Είναι αρκετό για να χάσεις ξαφνικά κάθε εμπιστοσύνη στο εν λόγω ίδρυμα.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

pkanavos wrote:

Όλοι μας από κάποια σχολή βγήκαμε, οπότε δεν είμαστε και τόσο νυχτωμένοι. Αν όμως μας έλεγε κάποιος όταν βγαίναμε από τη σχολή τα τί και τα πως, θα είχαμε αποφύγει πολλά λάθη. Πιστεύω ότι αυτός ο κάποιος δεν μπορεί να είναι κάποιος καθηγητής απλά και μόνο επειδή ο καθηγητής δεν έχει αρκετή επαφή με την αγορά. Άλλο το να ακούς κάποια πράγματα και να τα μεταφέρεις και άλλο να μεταφέρεις αυτά που έχεις ζήσει. Τώρα για την εκμετάλευση. Όταν ακούς ένα από τα καλύτερα ιδρύματα της Ελλάδας να φέρεται σαν μαγαζάκι, ε ναι. Αυτό είναι καινούριο. Είναι αρκετό για να χάσεις ξαφνικά κάθε εμπιστοσύνη στο εν λόγω ίδρυμα.

Παναγιώτη δεν ξέρω πως ήταν τα πράγματα στο πανεπιστήμιο μόλις φοιτούσες εσύ αλλά εμένα το όλο θέμα που συζητιέται δεν μου έκανε καθόλου εντύπωση επειδή το έζησα αυτά τα χρόνια στην σχολή και πιστεψέ με δεν αποτελεί την εξαίρεση. Την εμπιστοσύνη στο ίδρυμα την χάνεις μόλις αποφοιτήσεις και βγεις στην αγορά και βρεθείς εντελώς μετέωρος. Γενικά τα πανεπιστήμια έχουν πολλά κακά στην ελλάδα και έχουν μείνει ποοοολύ πίσω από την αγορά και την τεχνολογία, αλλά αυτό είναι εντελώς άλλο θέμα και μάλιστα πολύ μεγάλο.

Εγώ μαζί σου είμαι για το να γίνουν κάποια σεμινάρια περί επαγγελματικού προσανατολισμού, αλλά ως εκεί. Η κατάσταση να αλλάξει στα πανεπιστήμια το θεωρώ πολύ δύσκολο. Αλλά με τα σεμινάρια αυτά και με την σωστή "επαγγελματική διαπαιδαγώγιση" των φοιτητών θα αλλάξει η κατάσταση στην αγορά. Και αυτό το λέω γιατί αν οι φοιτητές βγαίνουν ψιλιασμένοι από τις σχολές δεν θα πέφτουν στις παγίδες της κάθε λογής "άρπα-κόλα" εταιρείας. Και επειδή ήμουν μέχρι τελευταία στο κλίμα της σχολής να σε διαβεβαιώσω ότι οι φοιτητές διψάνε για τέτοια σεμινάρια, αλλά "παραδόξως" τα πανεπιστήμια δεν τα διοργανώνουν.

Για ότι άλλο εδώ είμαστε.