Gia sou,

Prwton sinxaritiria gia tin 8esi sou ws voi8os analith. Dn diefkrinises omws kati... auti h 8esi einai analysi software h kati allo? Kita h agora ergasias opws gnwrizis einai poly antagonistikh kai e3ou i diskolia pou vriouskoune poloi apo tous simpolites mas na vroune doulia. Twra 8a prepi na sou pw ta kala kai ta kaka nea.... Ta kala nea einai pws exis mia doulia kai 8a prepi na tin kratisis.. kakws h kalws prepi na diabazoume gia oli mas tin zwi...[prosopika egw xeromai :)] Twra ws epilogi tis VB .Net dn 3erw kata poso 8a se voi8isi sitn Doulia sou dioti h VB .Net einai poly unreliable kai as tis exoune kani toses pros8ikes.... edw kai xronia vrizw tous Redmondonias pou tin evalan auti tin glwssa sto VS...eprepe na tin dinoun ws free developer starter.. alla tesp... 8a sou protina na arxisis na ma8inis glwsses pio emporikes opws MySQL, MS SQL, php (gia tixon dynamic application pou mpori na sou ziti8oun) kai gia anaptixi efarmogwn try C# kai java [dn to zisitaw gia C/C++.. an exis to kouragio na tin ma8is go for it alla einai diskoli]

Twra sto 8ema ma8isis ola einai sto na 3eris pou na psa3is... ena community einai to kalitero meros... px sta msdn forums sta opia einai contributor rwtane poly sinxa pragmata [akoma kai empiri developers...{kanis dn ta 3eri ola xD}] kai dinoume apantisis... episis poly wraia ar8ra iparxnoun sto msdn.microsoft.com... alla prepi na e3aski8is sto psa3imo giati logw tou mege8os twn pliroforiwn pou exi prepi na 3eris pws 8a ta psa3is ti keywords 8a valis etc....

Twra... sto 8ema psixologias.. xriazete ligi piesi dioti etsi pistevw erxontai ta kalitera apotelesmata... gia oti neotero... edw imaste...

---

....

a.ka. Andr3w wrote:

Twra ws epilogi tis VB .Net dn 3erw kata poso 8a se voi8isi sitn Doulia sou dioti h VB .Net einai poly unreliable kai as tis exoune kani toses pros8ikes.... edw kai xronia vrizw tous Redmondonias pou tin evalan auti tin glwssa sto VS...eprepe na tin dinoun ws free developer starter

Δεν ξέρω γιατί το λες αυτό. Εγώ δουλεύω με την VB.NET από την 1η μέρα που εμφανίστηκε και δεν το έχω ξανακούσει. Η γλώσσα είναι έτσι κι αλλιώς δωρεάν (όπως άλλωστε και η C#). Αυτό που δεν είναι δωρεάν είναι το Visual Studio, το οποίο είναι κοινό με την C#. Σε κάθε περίπτωση προτιμώ την C# γιατί by default έχει πιο αυστηρή σύνταξη (λέω by default γιατί και στην VB.NET μπορεί να το κάνεις, απλά οι VB developers δεν το έχουν συνηθίσει) οπότε αποφεύγεις κάποια bugs, ενώ είναι πάντα ένα βήμα πιο μπροστά από την VB.NET. π.χ. τα xml comments εμφανίστηκαν στην VB8, ενώ υπήρχαν στην C# 1.0, ενώ τα anonymous methods δεν υπάρχουν ακόμα στην VB, ενώ υπάρχουν στην C# 2.0.

Θα ήθελα κάποια τρίτη γνώμη σε αυτό... συγνώμη αν ξεφεύγουμε από το θέμα!

a.ka. Andr3w wrote:

ma8inis glwsses pio emporikes opws MySQL, MS SQL

Γλώσσες;!

---

Dimitris Papadimitriou Software Development Professional

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Διαβάστε επίσης τους όρους χρήσης.

H visual basic .Net dn einai dwrean auti ka8e auti ka8ws apoteli patenta tis MS h basic h apli einai dwrean.... tesp ama 8es na mpoume se Commercial app Vs VB .Net dn exw problem.. alla 8a sou pw to e3is... kanena sovaro paketo efarmogwn dn einai grammeno se basic kai auto dioti dn einai kali... kanenas sovaros developer pou sevete ton eafto tou dn 8a asxolioutan me basic.... opos to lei kai to onoma tis einai basic...

---

....

a.ka. Andr3w wrote:

kanena sovaro paketo efarmogwn dn einai grammeno se basic kai auto dioti dn einai kali... kanenas sovaros developer pou sevete ton eafto tou dn 8a asxolioutan me basic.... opos to lei kai to onoma tis einai basic...

Δεν θα μπω σε προσωπική αντιπαράθεση. Ο καθένας έχει την άποψή του. Γι αυτό και ζήτησα και την γνώμη κάποιου τρίτου στο παραπάνω σχόλιό μου. Η δική σου γνώμη διατυπώθηκε ήδη.

Κατά τα άλλα το σχόλιό σου περί "σοβαρών developer" και "σοβαρών πακέτων" είναι καταρχήν λιγάκι προσβλητικό για πολύ σοβαρό κόσμο που τουλάχιστον προσωπικά γνωρίζω και γράφει σε VB.NET. Πρέπει να είσαι λίγο πιο προσεκτικός στις συμβουλές που δίνεις σε άλλους, γιατί μπορεί να τους κατευθύνεις σε λάθος επιλογές. Ξέρω αρκετές σοβαρές εταιρείες που ασχολούνται με VB.NET και θα το θεωρούσα τιμή και μεγάλη ευκαιρία να συνεργαστώ ή που έχω συνεργαστεί μαζί τους.

Τέλoς ξέρεις πολύ καλά ότι η VB.NET είναι πολύ πιο κοντά στην C# από ότι είναι σε οποιαδήποτε basic γλώσσα. Οπότε κάθε σύγκριση μεταξύ VB.NET και Basic είναι μάλλον ατυχής. Το μόνα κοινά που έχουν είναι ότι περιλαμβάνουν την λέξη BASIC στο όνομά τους και ότι συντάσουν με κοινό τρόπο απλές εντολές και δομές όπως η if, case, loop, κλπ. Σε κάθε περίπτωση η μετάβαση από την VB.NET στην C# είναι πολύ εύκολη (εμένα μου πήρε λιγότερο από ένα μήνα). Επαναλαμβάνω ότι προσωπικά προτιμώ να γράφω σε C#, αν και αυτή τη στιγμή λόγω απαιτήσεων πελάτη γράφω σε VB.NET.

---

Dimitris Papadimitriou Software Development Professional

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Διαβάστε επίσης τους όρους χρήσης.

Ο φίλος μας μάλλον δεν έχει δει ποτέ την VB.net και μάλλον συγχέει την VB.net με την Basic και την VB6.

Τώρα για σοβαρή εφαρμογή μπορώ να σου δώσω ένα παράδειγμα που οι περισσότεροι το ξέρουμε το έχουμε κατεβάσει και το έχουμε εγκαταστήσει.

Δεν είναι άλλη από το DotNetNuke (open source portal) το οποίο είναι γραμμένο σε vb.net

Θα συμφωνήσω με τον Δημήτρη ότι καλό είναι να μην αφορίζεις και ούτε να δίνεις τόσο απόλυτες κατευθύνσεις γιατί μπορεί να κάνεις ζημιά.

Θυμήσου την εποχή dos που οι περισσότερες εμπορικές εφαρμογές γραφόντουσαν σε Pascal. Όταν ήρθαν τα windows η pascal έγινε Delphi και κάπου εκεί ή λίγο μετά εμφανίσθηκε η VB.

Φαντάσου λοιπόν να αφόριζες και τότε την VB και ο άνθρωπος που σε άκουγε να ασχολούνταν μόνο με Delphi. Το πιο πιθανό είναι κάποια στιγμή να βρισκόταν εκτός αγοράς και αναγκαστικά να γυρνούσε σε VB.

Υ.Σ. Για να μην παρεξηγηθώ δεν συγκρίνω την VB με την Delphi που την θεωρώ πολύ καλύτερη από την VB αλλά η αγορά, το marketing ….

---

Φιλάρετος Σεβαστιάδης.

Albert Camus: Life is the sum of your choices.

a.ka. Andr3w wrote:

kanenas sovaros developer pou sevete ton eafto tou dn 8a asxolioutan me basic.... opos to lei kai to onoma tis einai basic...

Εγώ πάλι γιατί πιστεύω ότι κανένας "σοβαρός" .Net Developer δεν θα έκανε διαχωρισμό ανάμεσα σε VB.NET και C#.NΕΤ ?

To FrameWork είναι ίδιο το Object Model είναι ίδιο. Διαφέρει "σχεδόν" μόνο στην σύνταξη.

Τέλος πάντων οι διαφορές είναι πολύ μικρές, τουλάχιστον ως προς το να χαρακτητριστεί ένας Developer σοβαρός ή ΜΗ εξαιτίας της επιλογής του ανάμεσα στις δύο γλώσσες. 

Μην ξεχνάς φίλε μου ότι βρίσκεσαι σε ένα forum με πάρα πολλά μέλη που από αυτά (θέλω να πιστεύω) οι περισσότεροι είναι σοβαροί Developers και πολλοί από αυτούς (αν όχι οι πιο πολλοί) έχουν επιλέξει την VB.NET.

 

---

Σταύρος Βαλσάμης
Προγραμματιστής

Filaretos wrote:

Όταν ήρθαν τα windows η pascal έγινε Delphi και κάπου εκεί ή λίγο μετά εμφανίσθηκε η VB.

Μια διόρθωση, η VB ηταν η πρωτη "στην πιατσα", μετα βγηκε το Delphi.

Τελος παντων, οποιαδηποτε αναφορα υποβαθμισης ενος προιοντος επανω στο οποιο εχουν χτισθει καριερες, ειναι απλως ατυχης. Ειτε αυτο λεγεται VB6, ειτε VB.Net ειτε Clipper ειτε οτιδηποτε...

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.

objectref wrote:

Μια διόρθωση, η VB ηταν η πρωτη "στην πιατσα", μετα βγηκε το Delphi.

Ναι έχεις δίκιο.

objectref wrote:

Τελος παντων, οποιαδηποτε αναφορα υποβαθμισης ενος προιοντος επανω στο οποιο εχουν χτισθει καριερες, ειναι απλως ατυχης. Ειτε αυτο λεγεται VB6, ειτε VB.Net ειτε Clipper ειτε οτιδηποτε...

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου όχι μόνο είναι ατυχής αλλά και προσβλητική για ανθρώπους που έχουν δώσει πολλά σε αυτό το χώρο

---

Φιλάρετος Σεβαστιάδης.

Albert Camus: Life is the sum of your choices.

Off topic warning

papadi wrote:

..., τα anonymous methods δεν υπάρχουν ακόμα στην VB, ενώ υπάρχουν στην C# 2.0.

Δεν είμαι καθόλου fun του VB.NET vs C# debate. Ναι μεν σε ακαδημαϊκό επίπεδο θα ήταν ενδιαφέρον αλλά σε business επίπεδο η τελική επιλογή στο 90% των περιπτώσεων δεν γίνεται βάσει των τεχνικών χαρακτηριστικών, cost-benefit analysis, κλπ... Έχω μιλήσει με πολλούς managers στα πλαίσια σχεδιασμού εκπαιδεύσεων για .NET (ιδιαίτερα παλιότερα που άρχιζε να υιοθετείται η πλατφόρμα και να γίνεται το migration από άλλες) και άλλοτε κυριαρχεί ο συναισθηματικός παράγοντας ("vb.net-μπιάχ, c# goood" και το ανάποδο), άλλοτε η ανάγκη ("έχω vb6 developers, πού να τους μαθαίνω τώρα C#, θέλουμε να ξεκινήσουν παραγωγή χθες") και άλλοτε οι "ξερόλικες" απόψεις ("η MS υποστηρίζει καλύτερα τη C#")...

Χμμμμ, οκ τα anonymous methods δεν υπάρχουν ακόμα στην VB αλλά... και τι έγινε; Είναι τόσο τρομερό; H απάντηση δεν είναι ναι/όχι. Εξαρτάται από το perspective! Τα πράγματα τις περισσότερες φορές είναι γκρίζα και όχι ασπρόμαυρα! Ρίξτε μια ματιά σε αυτή τη συνέντευξη του Rocky Lhotka http://www.theserverside.net/tt/talks/videos/RockyLhotka/interview.tss?bandwidth=dsl Ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα στο σημείο που λέει

We get interesting things today, anonymous delegates. Essentially useless to any business developer in the world. I am not entirely sure what it is useful for, but I am sure it is useful for somebody, some fancy algorithm somewhere needed that, probably buried deep in the base class libraries of the CLR and .NET. It is my guess right. Somebody deep down needed it. That's great. But say two or five years from now, all of the business developers in the world have shifted to C#, that would never be a priority. It couldn't be.

 

---

Vir prudens non contra ventum mingit

Δεν μπορώ να καταλάβω, γιατι μια γλώσσα είναι καλυτερη απο μια άλλη..

Δεν μπορώ να καταλάβω, γιατι κάνεις διαχωρισμό σε γλώσσες, χωρίς (προφανός) να ξέρεις τις διαφορές τους και τι πραγματικά είναι η μια και η άλλη.. Είδες το C στην C# και λες "ώπα, εδώ έχει C, άρα είναι καλή".. Αμα την λέγανε K# ανάθεμα αμα θα έλεγες ότι είναι "καλη" και "σοβαρή"..Ο καθένας χρησιμοποιεί και έχει εργαλεία και γλώσσες που τον διευκολύνουν να κάνει σωστότερη και καλύτερη δουλειά.Έγραφα σε VB.Net (και γράφω) άλλα πλέον θεωρώ για μένα πιο εύκολη την C# .. δεν ξέρω, ίσως επειδή ξεκίνησα απο C και linux,να μου είναι πιο κοντά σε αυτά που έμαθα για αρχή, οπότε μου φαίνεται και πιο εύκολη.. Δεν βγήκα ποτέ όμως να πω ότι η VB.Net δεν είναι σοβαρή or something..

Πόσο μάλλον να θείξω και τους συναδέλφους που γράφουν σε VB.Net..Υπάρχουν πολλά αξιόλογα επαγγελματικά προϊόντα στην αγορά τα οποία είναι καθαρα VB.Net..

Λίγο προσοχή σε σχολιασμούς και χαρακτηρισμούς next time

---

Παναγιώτης Κεφαλίδης

"Για να επιτύχεις, θα πρέπει το πάθος σου για την επιτυχία να είναι μεγαλύτερο απο τον φόβο σου για την αποτυχία"

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης.

Prwton,

        Xwris na 3eris tin empiria mou kai tis gnwsis  mou... dn mporis na me krinis... defteron h Visual Basic .Net einai ena proion to opio sxediastike apo tin arxi apo tous Redmondonians gia na einai ena aplo ergalio xwris megales dinatotites gia developers pou 8eloun xwris kopo na kanoun tin doulia tous kai,distixws-eftixws, auto exi paramini. H pros8iki kapiwn litourgiwn exoun veltiwsi dramatika tin katastasi alla kai pali ta terastia kena se Asfalia, Piotita kai se allous pollous tomois tis glwssas einai megaloi. H MS asxolite poly pio poly me tis glwsses pou endiaferoun tous Software Architects kai genika ta sovara Buisiness Applications dinontas vasi se C/C++, C#, java kai ASP .Net. Episis file mou oi diafores anamesa stin C# kai stin VB .Net einai megales kai autes einai apo tis libraries mexri kai ston compiler. Allo ean esy vlepis to idio name sto object count, ta wrapper libs kai ta includes dn exoun kamia sxesi.Tesp epidi dn 8elw na kanw flame h tpt allo, giati 8a katali3oume na grafoume polla post xwris logo kai ousia, to sum einai as kani o ka8enas oti 8eli, allwste epilogi tou einai, apla egw eimai antikimenikos sto ti 8a prepi na epile3i

---

....

a.ka. Andr3w wrote:

Prwton, Xwris na 3eris tin empiria mou kai to epagelma mou... dn mporis na me krinis... defteron oi Visual Basic .Net einai ena proion to opio sxediastike apo tin arxi apo tous Redmondonians gia na einai ena aplo ergalio xwris megales dinatotites gia developers pou 8eloun xwris kopo na kanoun tin doulia tous kai,distoxws-eftixws, auto exi paramini. H pros8iki kapiwn litourgiwn exoun veltiwsi dramatika tin katastasi alla kai pali ta terastia kena se Asfalia, Piotita kai se allous pollous tomois tis glwssas einai megaloi. H MS asxolite poly pio poly me tis glwsses pou endiaferoun tous Software Architects kai genika ta sovara Buisiness Applications dinontas vasi se C/C++, C#, java kai ASP .Net. Episis file mou h diafores anamesa stin C# kai stin VB .Net einai megales kai autes einai apo tis libraries mexri kai ston compiler. Allo ean esy vlepis to idio name sto object count, ta wrapper libs kai ta includes dn exoun kamia sxesi.Tesp epidi dn 8elw na kanw flame h tpt allo, giati 8a katali3oume na grafoume polla post xwris logo kai ousia to sum einai as kani o ka8enas oti 8eli, allwste epilogi tou einai, apla egw eimai antikimenikos sto ti 8a prepi na epile3i

Δεν έθιξε κανένας ούτε την εμπειρία σου , ούτε το επαγγελμά σου, απλά ο τρόπος που μιλάς και εκφράζεις την γνώμη σου, μας δίνει την εντύπωση ενος κακοενημερωμένου/φανατισμένου εναντίον κάποια γλώσσας, λέγοντας 5-6 πράγματα (αερολογίες για μένα) χωρίς επιχειρήματα να τα στηρίξει..

Και για πιο "απλο εργαλείο μιλάμε".. Απλό εργαλείο η VB.Net?

Για μένα η προσωπική σου εμπειρία δεν μου είναι αρκέτη για να πιστέψω ότι μια γλώσσα είναι χάλι μαύρο, με "κενα ασφαλειας" (?!?!), "Libraries" (όλες ίδιες είναι στο .net εκτός απο την core της γλώσσας)..

Και προσπάθησε να κάνεις κάτι με τα greeklish...

---

Παναγιώτης Κεφαλίδης

"Για να επιτύχεις, θα πρέπει το πάθος σου για την επιτυχία να είναι μεγαλύτερο απο τον φόβο σου για την αποτυχία"

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης.

Συμφωνω απολυτα με τον Παναγιωτη πιο πανω.

Τωρα:

Xwris na 3eris tin empiria mou kai tis gnwsis  mou... dn mporis na me krinis

Φυσικα και μπορει να σε κρινει (οποιοσδηποτε εδω μεσα) απο τη στιγμη που στα forums ολοι κρινομαστε απο αυτα που γραφουμε, μιας και προσωπικη επαφη δεν υπαρχει. Οπως θα δεις στα σχολια μου παρακατω, δυστηχως αλλα ετσι ειναι οπως τα λεει ο Παναγιωτης.

Ανακριβεια Νο. 1.

... defteron h Visual Basic .Net einai ena proion to opio sxediastike apo tin arxi apo tous Redmondonians

Δεν παιρνω το μερος της Visual Basic αλλα δεν "σχεδιαστηκε απο την αρχη", η γλωσσα (vb6) προσαρμοστηκε/αλλαχθηκε (καλως η κακως) για να μπορεσει να βρισκεται τωρα σαν ισαξιο μελος στο .net family.

Ανακριβεια Νο. 2.

gia na einai ena aplo ergalio xwris megales dinatotites gia developers pou 8eloun xwris kopo na kanoun tin doulia tous kai,distixws-eftixws, auto exi paramini. H pros8iki kapiwn litourgiwn exoun veltiwsi dramatika tin katastasi alla kai pali ta terastia kena se Asfalia, Piotita kai se allous pollous tomois tis glwssas einai megaloi.

Αυτο που λες ισχυε για την VB μεχρι την εκδοση 3, ΔΕΝ ισχυει φυσικα για την vb.net. Ασε που αν ηταν ετσι οπως τα λες, τοτε αυτα τα προβληματα τα εχουν ΟΛΕΣ οι .net γλωσσες μιας και χρησιμοποιουν κατα 90% τα ιδια πραγματα (βλεπε  framework)

Ανακριβεια Νο. 3.

H MS asxolite poly pio poly me tis glwsses pou endiaferoun tous Software Architects kai genika ta sovara Buisiness Applications dinontas vasi se C/C++, C#, java kai ASP .Net. Episis file mou oi diafores anamesa stin C# kai stin VB .Net einai megales kai autes einai apo tis libraries mexri kai ston compiler. Allo ean esy vlepis to idio name sto object count, ta wrapper libs kai ta includes dn exoun kamia sxesi

Τωρα εδω τι να πρωτο-πω...Δινει βαση η MS στη java οπως λες ?? Δεν εχουν "καμμια σχεση" τα "wrapper libs kai ta includes" που τελικα καταληγουν στο ιδιο framework ?? Ο compiler ακουγεται λογικο να ειναι διαφορετικος μιας και εχει να κανει με διαφορετικη γλωσσα.

Τεσπα, ας πει και κανεις αλλος τη γνωμη του...

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.

a.ka. Andr3w wrote:

Episis file mou oi diafores anamesa stin C# kai stin VB .Net einai megales kai autes einai apo tis libraries mexri kai ston compiler. Allo ean esy vlepis to idio name sto object count, ta wrapper libs kai ta includes dn exoun kamia sxesi.

Τα Libraries που χρησιμοποιούνται από τον Developer (είτε γράφει  VΒ είτε C#) είναι όλα του .Net Framework. Προέρχονται δηλαδή από τον ίδιο πυρίνα. Τώρα αν ο Compiler χρησιμοποιεί κάποια Wrapper libs για να κατασκευάσει το Binary, ίσως να ενδιέφερε κάποιον ακαδημαϊκά. Το τελικό αποτέλεσμα που παράγεται είναι ακριβώς το ίδιο και απο τις δύο γλώσσες.

Αυτή είναι η ομορφιά του .Net Framework.

---

Σταύρος Βαλσάμης
Προγραμματιστής

SValsamis wrote:

a.ka. Andr3w wrote:  Episis file mou oi diafores anamesa stin C# kai stin VB .Net einai megales kai autes einai apo tis libraries mexri kai ston compiler. Allo ean esy vlepis to idio name sto object count, ta wrapper libs kai ta includes dn exoun kamia sxesi. Τα Libraries που χρησιμοποιούνται από τον Developer (είτε γράφει  VΒ είτε C#) είναι όλα του .Net Framework. Προέρχονται δηλαδή από τον ίδιο πυρίνα. Τώρα αν ο Compiler χρησιμοποιεί κάποια Wrapper libs για να κατασκευάσει το Binary, ίσως να ενδιέφερε κάποιον ακαδημαϊκά. Το τελικό αποτέλεσμα που παράγεται είναι ακριβώς το ίδιο και απο τις δύο γλώσσες. Αυτή είναι η ομορφιά του .Net Framework.

Ακριβώς όπως το λέει o Σταύρος, η μόνη διαφορά είναι στο πως βγαίνει το binary, οπού σε ορισμένα σημεία, το IL code θα είναι διαφορετικό απο γλώσσα σε γλώσσα, λόγο του compiler..

---

Παναγιώτης Κεφαλίδης

"Για να επιτύχεις, θα πρέπει το πάθος σου για την επιτυχία να είναι μεγαλύτερο απο τον φόβο σου για την αποτυχία"

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης.