Γεια σας ανύσηχοι !!!
Λόγω του κραξίματος που (όχι άδικα) έφαγα στα σχετικά post με θέμα τη χρήση EXEC και άλλων τέτοιων 'ωραίων' τεχνικών που σηκώνουν την τρίχα κάγκελο, θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας για ένα ρεαλιστικό μοντέλο ανάπτυξης λογισμικού στην Ελλάδα του 2005.

Τα πάντα από την αρχή έως το τέλος ....
Από Requirements gathering μέχρι όπου πάει ο νους σας ...
Προσοχή : στην Ελλάδα του 2005 + ρεαλιστικό ...

Γιατί από ότι κατάλαβα σίγουρα πολλοί στραβά αρμενίζουμε ....

---

Πάνος Αβραμίδης

Γεια στο στόμα σου! Αν και συμφωνώ με τα λεγόμενα των συναδέλφων σχετικά με τους ορθούς τρόπους ανάπτυξης λογισμικού (και πως θα μπορούσα να διαφωνήσω άλλωστε), ορισμένες φορές πιστεύω οτι κάποιες πρακτικές δεν ΜΠΟΡΟΥΝ υπο τις παρούσες συνθήκες, και ωσπου να ωριμάσει η αγορά, να εφαρμοστούν "by the book".

Θα ήταν ενδιαφέρον να ακούσουμε την άποψη και άλλων συναδέλφων επάνω σε αυτό το θέμα, και ιδιαίτερα που μας "παίρνει" να ξεφεύγουμε από τον "ορθό" δρόμο και που οχι, κατά την άποψή τους βέβαια.

Τωρα, δεν νομίζω οτι σε (και με) "έκραξε" κανείς. Απλά, ο καθενας το κοιτάει από τη δική του σκοπιά. Συνάδελφοι με αρτιότερη τεχνική κατάρτιση σίγουρα κοιτάνε να μας επισημάνουν θέματα και προβλήματα που μπορεί ούτε να τα έχουμε σκεφτεί. Εγώ είμαι ανοιχτός σε αυτο, απλά μερικές φορές επισημαίνω αρκετά δυνατά το οτι δεν ζούμε σε ένα τέλειο κόσμο οπου όλα μπορούν να ξαναφτιαχτούν και όλα είναι υπο τον έλεγχό μας. Και ναι, μερικές φορές δουλεύουμε εφαρμογές που δεν έχουν ακολουθήσει σωστούς δρομους στην ανάπτυξή τους, είτε τις φτιάξαμε εμείς στο παρελθόν ειτε άλλοι...

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

cap wrote:

Τωρα, δεν νομίζω οτι σε (και με) "έκραξε" κανείς. Απλά, ο καθενας το κοιτάει από τη δική του σκοπιά. Συνάδελφοι με αρτιότερη τεχνική κατάρτιση σίγουρα κοιτάνε να μας επισημάνουν θέματα και προβλήματα που μπορεί ούτε να τα έχουμε σκεφτεί. Εγώ είμαι ανοιχτός σε αυτο, απλά μερικές φορές επισημαίνω αρκετά δυνατά το οτι δεν ζούμε σε ένα τέλειο κόσμο οπου όλα μπορούν να ξαναφτιαχτούν και όλα είναι υπο τον έλεγχό μας. Και ναι, μερικές φορές δουλεύουμε εφαρμογές που δεν έχουν ακολουθήσει σωστούς δρομους στην ανάπτυξή τους, είτε τις φτιάξαμε εμείς στο παρελθόν ειτε άλλοι...

Καταλαβαίνεις Σωτήρη ότι ήταν σχήμα λόγου ...
Από την άλλη και να με κράζανε πολύ καλά θα κάνανε ... Άλλωστε αυτός είναι πιστεύω και ο ρόλος τους (Όχι να κράζουνε τον κόσμο αλλά να μας δείχνουν το σωστό δρόμο) ...

Από την άλλη δεν περιμένω σχόλια θεωρητικών κλεισμένων σε μία φανταστική γυάλα που λέγεται τελειότητα όπως την ορίζει ο καθένας ....
Σκύψτε στην καθημερινότητα μας παιδιά !!!!
Γινέται μάχη και θέλουμε συμμάχους !!!!

---

Πάνος Αβραμίδης

Να αρχίσω ;
Αλήθεια από που ;


Σύλληψη ιδέας ...
Ο Χ πελάτης  στην Ελλάδα του 2005 προσεγγίζει το Υ software house για να ενημερωθεί για το εάν είναι υλοποιήσιμη μία ιδέα του.

Ποιος πρέπει να πάει ; Από που πρέπει να αρχίσει ;

---

Πάνος Αβραμίδης

Από ότι βλέπω το post είναι το ίδιο ενδιαφέρον με το να παρατηρεί κανείς μία μυρμυγκοφωλιά ....
Κρίμα ...

---

Πάνος Αβραμίδης

Όχι, το post είναι πολύ ενδιαφέρον...

Απλά, προσωπικά πιστεύω, ότι το θέμα είναι πολύ βαρύ, και δεν μπορεί να το δει κάποιος "ελαφρά τη καρδία".

Περισσότερο, πως μπορεί να προτείνει κάποιος κάτι, με ποια εγκυρότητα, ώστε να μπορεί να το δεχτούμε οι υπόλοιποι, σαν αρχή έστω, για να χτίσουμε ένα practice πάνω σε αυτό.

Μπορεί κάποιος να έχει την θεωρητική κατάρτηση, αλλά η εμπειρία μπορεί να έρθει από έργα, μικρά και μεγάλα, το managing μια ομάδας προγραμματιστών, και όχι όχλου, όταν αυτός θέτει τα standards και δεν του τα θέτουν, και από τις εμπειρίες του να προετοιμάζεται να φτιάξει κάτι καλύτερο, και όχι να αποφεύγει τις κακοτοπιές, τότε μπορεί να αρχίσει να χτίζει ένα standard. Αλλά δεν θα ανακαλύψει το "τροχό", δεν θα ξεκινήσει από την αρχή, θα χτίσει επάνω σε αυτά που έχουν προτείνει άλλοι, θα τα διασκευάσει ώστε να εξυπηρετήσει το σκοπό του.

Όποιος πιστεύει, ότι είναι σε αυτή τη θέση, να ξεκινήσει ένα τέτοιο practice, και να εξελιχτεί σε κάτι καινούργιο, είναι καλοδεχούμενος.

George J.

---

George J. Capnias: Χειροπρακτικός Υπολογιστών, Ύψιστος Γκουράρχης της Κουμπουτερολογίας w: capnias.org, t: @gcapnias, l: gr.linkedin.com/in/gcapnias

Δάσκαλε συμφωνούμε ...
Αυτό που θα ήθελα όμως να ακούσω πριν μιλήσουμε για standards είναι η διάκριση ρόλων ...
Πολύ φοβάμαι ότι οι Ελληνικές ομάδες κατασκευής λογισμικού δεν πάσχουν από θεωριτική κατάρτιση και δεν το λέω στον αέρα (τυνγχάνει να συνεργάζομαι με Ιταλούς developers και μη σας πω τι έχουν δει τα μάτια μου) αλλά από διαχείριση ...
Οπότε ποιός είναι αυτός που σε μια ομάδα θα τραβήξει μια γραμμή όσον αφορά τα εργαλεία προγραμματισμού που θα πρέπει να χρησιμοποιηθούν?
Ποιος θα κάνει την πολύπαθη (στην Ελλάδα μας) ανάλυση ...
To technical documentation ...
Το user Help ...
Το support ...
Ποιος ο ρόλος του εμπορικού στελέχους ;

Ο προσφιλής σε όλους μας απο ότι κατάλαβα Project manager τι πρέπει να κάνει (επικρατεί τελευταία η άποψη ότι δεν χρειάζεται να προέρχεται από τον χώρο του ΙΤ λες και για ψωμί πχ πας σε τσαγκάρη).

Πως αποφεύγονται κάζα του τύπου για να πουλήσω την εφαρμογή μου λέω ότι τα κάνει όλα και συμφέρει και μετά τρέχω σαν τον Βέγγο ....

---

Πάνος Αβραμίδης