Καλώς ορίσατε στο dotNETZone.gr - Σύνδεση | Εγγραφή | Βοήθεια
σε

 

Αρχική σελίδα Ιστολόγια Συζητήσεις Εκθέσεις Φωτογραφιών Αρχειοθήκες

10 χρόνια...

Îåêßíçóå áðü ôï ìÝëïò m6s. Τελευταία δημοσίευση από το μέλος Markos στις 16-04-2010, 16:39. Υπάρχουν 10 απαντήσεις.
Ταξινόμηση Δημοσιεύσεων: Προηγούμενο Επόμενο
  •  14-04-2010, 02:07 58095

    10 χρόνια...

    Καλησπέρα...

    Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής, μπήκα στην Microsoft για να δώ πώς να αλλάξω το περιβάλλον μου σε αγγλικό πλήρες. Και επειδή έχω πρόβλημα με το language pack των ελληνικών γιατί παλιά πήγα να το πειράξω χειροκίνητα.

    Πέτυχα μια επιλογή που έλεγε "Macedonian".

    Έναν δεν έχει ενοχλήσει ποτέ, Ελληνα παράγοντα στην Microsoft και πέριξ του οικοσυστήματος αυτού το "Macedonian/Makedonsky" ώς όρος;

    Μου γεννάται η απορία...και αναρωτιέμαι, μια και στην Ελλάδα η Microsoft έχει καταφέρει να βάλει καλά τα νύχια της, και έχει συνάψει τα συμβόλαια που άλλα κράτη δεν της δίνουν, ένας δεν έχει δυσαρεστηθεί...

    Συγνώμη, αλλά πολύ με ενόχλησε....Θα μου πείτε πρώτη φορά το βλέπεις ίσως; Δεν υπάρχει και σε άλλα περιβάλλοντα...Σαφώς... Τι ασχολείσαι τώρα...

    Τελικά πέρασαν τα 10 χρόνια του Μητσοτάκη, και η Κασσάνδρα βγαίνει αληθινή κάθε μέρα περισσότερο...

    Δημήτρης.


  •  14-04-2010, 12:21 58100 σε απάντηση της 58095

    Απ: 10 χρόνια...

    μα τι να λεμε τωρα που πισω απο την πλατη μας εχει αναγνωριστει παγκοσμιως ως ετσι και ολα τα προγραμματα τα site την αποκαλουν με αυτο το ονομα!

    σου λεει θα περασουν και αλλα 10 και σιγα σιγα θα ξεχαστει η πραγματικη ιστορια και θα μιλανε για ιστορια του ιντερνετ!

    θα σου λεει φυσικα και με λενε ετσι διοτι χρονια τωρα αποκαλουμε ετσι στο διαδικτυο και αλλαου αρα δεν μπορει ολοι αυτοι να το λενε τυχαια!

    ρε εδω ειδα σε εταιρεια δεν θυμαμαι το site τωρα που οργανωνει εκδρομες απο το εξωτερικο προοσρισμο Μακεδονια και εχουν την fyrom! και στους GPS χαρτες τα ιδια σκατα!
    και τους εριξα κατι μπινελικια σε μαιλ, και μαλιστα μου απαντησαν οτι "λυμαπαι αλλα δεν μπορουμε εμεισ να λυσουμε τα εθνικα σας θεματα, και ετσι ειναι γνωστη η χωρα αυτη εδω και μια δεκαετια και αφου την αναγνωρισε λεει η Αμερικανικη Κυβερνηση εμας αυτο μας αρκει και βαζουμε αυτο το ονομα!!" 

    φυσικα φαγαν και αλλο μαιλ με περισσοτερα μπινελικια

    καταλαβες αδερφε, το αναγνωρισε ο μακακας ο μπους χωρις να ξερει καν που ειναι αυτη η χωρα ο καραγκιοζης ο ανιστοριτος και δεν ρωτησε κανεναν και τελειωσε!!!
    ακου ρε αδερφε αποφασιζει μια Αμερικη ποια χωρα θα ονομαζεται και πως !!!! 

    αμα εμεις αποφασιζαμε να ονομαζομαστε  New Ουασικτον αντι για Ελλαδα, την αλλη μερα θα μας κυρησαν πολεμο! ενω αυτοι οτι γουσταρουν!

    αμα συννεχισουμε να ειμαστε κοτες και δειλει, σε λιγα χρονια 20-30 θα δειτε η Ελλαδα θα ειναι σαν την Ατλαντιδα! μονο σε μυθους! θα γινουμε μισοι ΤΟυρκοι, Αλβανοι, Σκοποιανοι, βουλγαροι,κτλ κτλ και οτι αλλο θες! Δεν εχει να κανει με ρατσισμο, εχει να κανει οτι εμεις ειμαστε Κοτες! Δεν φταινει οι απλοι πολιτες αυτων των χωρων αλλα οι κολοκυβερνησεις τους που κουνιουντε ωστε να ειναι παντα στην εξουσια και αυτοι σαν προβατα τους ακολουθουν! αφου δεν μας σεβοντε θα επρεπε να μας φοβουντε αλλα ουτε αυτο!
    και οταν λεω κοτες δεν παει να πει οτι ο πολεμος η τα οπλα ειναι λυση, αμα εχεις κυβερνησεις εξυπνες κατακτας την αλλη χωρα χωρις οπλα, οπως το χρημα οι επενδυσεις, το εμποριο! αυτοι ειναι συγχρονη πολεμοι! κανεις την χωρα σου γνωστη και δεν την αφηνεις να παρακμασει, ωστε να γινει και σεβαστη γιατι θα εχει μεγαλη δυναμιμη αλλα οχι απαραιτητα στα οπλα!!

    βρηκαν 300 μακακες και τα κανουν! καλα να παθουμε! αμα δεν βγουμε στους δρομους και δεν τους ξυλωσουμε ολους απο τις καρεκλες τους δεν θα δουμς προκοπη ουτε σε οικονομικα ουτε σε εθνικα ζητηματα. Οι προγωνοι μας θα νιωθουν ντροποι! Ετσι χασαμε την Κυπρο, ετσι μας σφαξαν στην Σμυρνη, και ετσι μας ρεζηλεψαν στα Ημια.

    Ο Θεος να τους συγχωρεσει γιατι εγω και οσοι εχουν λιγο ψυχη μεσα τους ακομα, δεν προκειτε να τους συγχωρησουν ποτε!

    This Business Is Binary. You are a 1 or a 0. Alive or Dead.-
  •  14-04-2010, 19:28 58104 σε απάντηση της 58100

    Απ: 10 χρόνια...

    Τουλάχιστον η Google είναι πιο διπλωματική και ονομάζει τη γλώσσα "Σλαβομακεδόνικα" στο Google Translate -όχι και τεράστια διαφορά αλλά αποτελεί μια ένδειξη ότι μια εταιρεία του μεγέθους της Microsoft δεν έχει ανάγκη να εναρμονίζεται απόλυτα με τη γραμμή της χώρας στην οποία έχει τις κεντρικές της εγκαταστάσεις και μπορεί έστω και προσχηματικά να κρατάει κάποιες ισορροπίες.

  •  14-04-2010, 20:52 58108 σε απάντηση της 58104

    Απ: 10 χρόνια...

    Σωστή παρατήρηση, και αν μπορεί να το κάνει μια εταιρεία ( εννοώ την διπλοματική ευλυγησία ), εμείς τι κάνουμε;
    Το ελληνικό team της Microsoft, γιατί δεν έχει ασχοληθεί;
    Είναι ο κόσμος μας! Ο ψηφιακός κόσμος, που με ένα κλίκ, φέρνουμε σε επαφή το συμβατικό με το ηλεκτρονικό.
    Επικοινωνούμε με την εφορία, φτιάγνουμε τιμόλογια και εκτυπώσεις, δίκτυα και web services ( "διαδικτυακές υπηρεσίες" ),
    με το κλίκ μας, δημιουργούμε τζίρους και φέρνουμε ανθρώπους σε επαφή σε οποιοδήποτε level. Βοηθάμε σε διάφορους τομείς να βρεθεί λύση για την ανάγκη κάθε ανθρώπου. Φτιάγνουμε 3D παιχνίδια.

    Εχουν περάσει 10 χρόνια, ο ΟΗΕ λέει ξεκάθαρα "Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας"  και η γλώσσα δεν είναι μακεδονικά. Και η λύση δεν έχει δωθεί. Και αυτοί που κινούν τα νήματα, δεν θέλουνε να βοηθήσουν...

    Γιατί η Microsoft δεν το σέβεται; Γιατί η ελληνική Microsoft δεν αντιδρά; Γιατί κανένας ποτέ δεν το έκανε θέμα;


    Κάθε μέρα κλαίμε για αυτούς που ψηφίζουμε, και αυτά που αποφασίζουν για εμάς και χωρίς εμάς...

    Μήπως λέω κάποια στιγμή πρέπει όλοι αυτοί οι αξιότιμοι κύριοι και κυρίες να κινηθούν αναλόγως κατά την ρήση του Κέννεντυ "...το θέμα είναι τι κανεις εσύ για την πατρίδα σου...";
    Συγνώμη που αναφέρομαι έτσι "καταπελτικά", αν φανεί σε κάποιους. Ξεκίνησα την συζήτηση, γιατί θέλω να ακουστεί η απορία μου και αν είναι δυνατόν, θέλω γνώμη όσο πιο ψηλά πάει...
    Καποτε κάναμε εμπάργκο στην κόκα-κόλα για την ακρόπολη, και αυτό κράτησε καμιά βδομάδα, εμπάργκο δεν μπορούμε να κάνουμε. Πιά. Και καλώς δεν κάνουμε.

    Τουλάχιστον όμως το checkbox το ρημάδι μπορεί να αλλάξει! Για τα 150ευρώ που κάνεi...
    ( Αφού έτσι πρέπει να μιλάμε σε αυτά τα επίπεδα )

    Νομίζω;
  •  15-04-2010, 18:35 58121 σε απάντηση της 58100

    Απ: 10 χρόνια...

    Φοβάμαι παίδες ότι η χώρα αυτή απο την πρώτη στιγμή της δημιουργίας της ( ποιά χώρα ... απο τη στιγμή δημιουργίας του Νομού, πριν γίνει χώρα ! ) εμφανίζεται στους χάρτες παγκοσμίως ως Macedonia εδώ και περίπου μισό αιώνα. Φαντάζομαι οτι εσωτερικά της, το όνομα αυτό είναι μέρος της κουλτούρας τους εδώ και ... αιώνες.

    Οπότε κάποια στιγμή στον υπόλοιπο κόσμο φάνηκε οτι "οι Έλληνες κάνουν φασαρία για κάτι το οποίο ισχύει δεκαετίες τώρα στους χάρτες μας, τι φρίκη φάγανε κανείς δεν ξέρει". Τουλάχιστον έτσι μου το έθεσε ο άγγλος φίλος ( πριν 15 χρόνια ) με τον οποίο το συζήτησα γιατί είδα Macedonia στο χάρτη στον τοίχο του.

    Όσο και να φωνάζουμε τώρα, η ζημιά έχει γίνει πριν καν γεννηθούμε ( όχι ότι πιστεύω ότι οι άνθρωποι δεν έχουν κανένα claim στον όρο, αλλά αν το συζητήσουμε αυτό δε θα βγούμε πουθενά και ποτέ - σαν κλασσικοί "αμερόληπτοι" έλληνες :D ) και θα αποκτήσει σημασία μόνο μέσω άλλων διπλωματικών και ιστορικών γεγονότων τα οποία δεν έχουν γίνει ακόμα, και αν προσέξουμε αυτή τη φορά δε θα αποκτήσει σημασία ποτέ.

    Αναφέρομαι στην περίπτωση που λόγω ονομασίας μπορεί μια διπλανή χώρα να ισχυριστεί την ύπαρξη μειονοτήτων, ή να επιχειρήσει να κάνει claim σε εδάφη μας. Αλλά αυτό είναι ένα λάθος που δεν έχει γινει ακόμα, έχουμε καμμιά δεκαετία μπροστά μας ...


    Εγώ στη θέση μας θα αγανακτούσα με πράγματα που μπορώ να επηρρεάσω ( όπως τις εργασιακές μου συνθήκες και των γύρω μου ας πούμε, η την τήρηση του νόμου απο την εταιρία, ή, ή, ή, ή ... ) για να μην κάνουμε κι εμείς τα λάθη των γονιών μας τα οποία πληρώνουμε εμείς τώρα και τα παιδιά μας.

    Σόρρυ για το flame-prone post μου ε; Smile

    Angel
    O:]
  •  15-04-2010, 21:37 58126 σε απάντηση της 58121

    Απ: 10 χρόνια...

    Μή θέλοντας να ακουστώ ανθέλληνας και κακός... θα ήθελα να ήξερα πόσοι από εσάς που παραπονιέστε θα δείχνατε την ίδια ευαισθησία σε παρόμοια θέματα που αφορούν άλλους λαούς. Για παράδειγμα θα ήθελα να δώ πώς θα αντιδρούσατε άν πχ μια μέρα πέρνατε ένα emal από ένα κινέζο που θα σας τά χωνε στα κινέζικα γιατί τοποθετήσατε την Ταιβάν στη λίστα με τις χώρες μέσα στη εφαρμογή σας. Ο κινέζος μάλλον θα είχε περισσότερο δίκαιο από εμάς γιατί η Ταιβάν ουτε κάν αναγνωρισμένο κράτος είναι και ουτε κάν διπλωματικές σχέσεις έχει με τα ευρωπαικά κράτη, σε αντίθεση με το Φυρόμ. Αλλά εμείς μάλλον θα τον βρίσκαμε γραφικό. Παρόμοιες καταστασεις ισχύουν σε αρκετά μέρη του κόσμου.. Αλλά όπως αντιλαμβάνεστε το θέμα του globalization και localization των εφαρμογών ήδη δημιουργεί αρκετούς πονοκέφαλους στις εταιρίες λογισμικού οπόταν πολύ δύσκολα θα προσθέσουν ακόμη ένα, αυτό του να διαχειρίζονται τις πολιτικες ευαισθησιές του καθενός.

    Δηλάδη σκεφτείτε το λίγο... Πως θα αντιδρούσατε αν πέρνατε ένα εμαίλ από ένα Κοσοβάρο στο οποίο θα παραπονιόταν γιατί στην λίστα με τις χώρες δεν υπάρχει το Κόσοβο; Μπορώ να φανταστώ.. Θα λέγατε Δεν μας χ@#$@# ρε π@$##@!

    Δυστυχώς όμως το ελληνικό γένος έχει ένα ελάττωμα. Νομίζει ότι όλα περιστρέφονται γύρω από αυτό...

    ΦιλικάSmile


    View Παναγιώτης Χαραλάμπους's profile on LinkedIn
    Coding at Mediterranean Acoustics
  •  15-04-2010, 23:02 58129 σε απάντηση της 58126

    Απ: 10 χρόνια...

    αντι να ειμαστε "λαρτζ" και να ενδιαφερομαστε πρωτα για τον κοσοβαρο και τον Ταιβανο, ας λυσουμε τα δικα μας χαλια και μετα να πιασουμε και τις λοιπες παγκοσμιες αδικιες!

    γιατι με αυτα τα "χαλαρα" και δυτικα σκεπτικα φτασαμε εδω που φτασαμε, και αμα σκευτεσται ετσι οπως ειπα σε λιγα ετη η Ελλαδα μονο Ελληνικη δεν θα ειναι!
    θα ερθουν οι Απο δω και οι απο κει (για να μην κολαμε σε τιτλους και Εθνη) και θα σου πουνε "α φιλαρακι ποια αθηνα? Ταχταλασμαν λεγεται πλεον, και ειναι δικο μας!" 
    και κατσε μετα εσυ Λαρτσ Ελληνα και στεναχωρησου οτι ο Ταιβανος ειναι κακως στην Εφαρμογες μας!

    δεν ειναι τιποτα προσωπικο προς Θεου, απλα με αυτες τις ιδεες ειναι που φθασαμε εδω που φθασαμε! "Ελα μωρε σιγα" αυτο μας εφαγε, και οχι δεν ειναι Ελλατωμα του Ελληνα να πιστευει οτι ειναι το κεντρο του κοσμου,
    ειναι ελλατωμα του Κοσμου να μην ξερει ποιοι ειναι οι Ελληνες! και η χωρα μας.

    αλλα τους βολευει ετσι γιατι πουλανε οπλα αβερτα! και οι δικοι μας οι χανοι τα αγοραζουν!

    κακα τα ψεματα για να δωσεις πρεπει πρωτα να σου περισευει! 
    "ο Έχων 2 χιτώνες να δίνει τον Ένα!" οχι ο εχων κανενα να δινει τον ενα! 

    ας λυσουμε λοιπον τα δικα μας και μετα θα δωσουμε λυση και στον Ταοιβανο και τον Κοσοβαρο!

    παντα φιλικα.

    υγ. λεω να σταματησουμε το θεμα γιατι θα καταληξει πολυ flameStick out tongue
    απλα να αφυπνιστούμε γενικοτερα και για τον γυρο κοσμο αλλα και για μας! μην ξεχνατε Τα σύνολα αποτελούντε απο Μονάδες!

    This Business Is Binary. You are a 1 or a 0. Alive or Dead.-
  •  15-04-2010, 23:35 58130 σε απάντηση της 58126

    Απ: 10 χρόνια...

    Νομίζω ότι οι παραλληλισμοί σου είναι άστοχοι γιατί συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Για παράδειγμα, η Αλεξάνδρα (Aleksandra) είναι μια πολύ όμορφη κοπέλα 24 ετών από τη Μακεδονία (Σκόπια). Αρκεί να ρίξει κανείς μια ματιά στις φωτογραφίες τις (MyPics), για να καταλάβει το λόγο για τον οποίο αυτά που γράφεις ελέγχονται. Περιέχει φωτογραφίες του Μεγάλου Αλεξάνδρου και εμβλημάτων των αρχαίων Μακεδόνων. Για προφανείς λόγους δεν δίνω το link. Δεν ευθύνεται βέβαια η κοπέλα γι' αυτό που αισθάνεται και πιστεύει. Έτσι μεγάλωσε. Σ' αυτό το σημείο θα συμφωνήσω με τον Άγγελο.

    Οι Σλάβοι είναι ένας ιδιόμορφος και ταλαιπωρημένος λαός. Ακόμη και σήμερα αγωνίζονται να βρουν την ταυτότητά τους. Το γλωσσικό τους πρόβλημα δεν έχει λυθεί, όχι βέβαια ότι έχει λυθεί απόλυτα το δικό μας, ενώ η μίξη που έχει γίνει στα διάφορα φύλα, στις θρησκείες, αλλά και οι διάφορες πολιτικές σκοπιμότητες, οξύνουν τις καταστάσεις και τα πνεύματα.

    Εδώ κάπου θα πρέπει ν' ασχοληθεί κανείς με την ιστορία για να καταλάβει τι ακριβώς συμβαίνει, επειδή όλα έχουν τη ρίζα τους στο τι ακριβώς συνέβη!! Καταλυτικός ήταν και ο ρόλος του Τίτο στην κατάσταση που διαμορφώθηκε.

    Το θέμα, όμως, του thread δεν είναι το τι κάνουν οι Έλληνες πολιτικοί ή γιατί οι Έλληνες είναι μυγιάγγιχτοι ή/και καχύποπτοι. Το θέμα είναι η επιλογή μιας πολυεθνικής εταιρίας να αναφέρεται στη FYROM σα Μακεδονία. Ο λόγος που το κάνει είναι απλός. Γιατί είναι εταιρία που θέλει να πουλήσει για να κερδίσει. Υπάρχει μια αρχή που εφαρμόζεται από όλες τις επιχειρήσεις, αλλά και τους καλλιτέχνες. ΔΕΝ ΠΡΟΣΒΑΛΛΟΥΝ ΠΟΤΕ ΤΟ ΚΟΙΝΟ ΤΟΥΣ!! Σε διαβεβαιώνω, ή τουλάχιστον θέλω να πιστεύω, ότι ούτε κι εμάς έχουν σκοπό να προσβάλλουν. Απλά η όποια αντίδρασή μας δεν έχει επίπτωση τέτοια που να καταγράφεται στις πωλήσεις των προϊόντων της. Ποια είναι η δική μου άποψη; Δε χρειάζεται να υπάρξει αντίδραση προς αυτή την κατεύθυνση. Υπάρχουν άλλα όργανα και θεσμοί στους οποίους μπορούμε και ίσως πρέπει να αντιδράσουμε. Μιας και μιλάμε για εταιρίες, δε θα εκπλαγώ ούτε αν συναντήσω ελληνικά προϊόντα, που παράγονται από ελληνικές εταιρίες, ν' αναφέρονται στη Σκοπιανή αγορά σα Μακεδονική. Αλήθεια, μήπως υπάρχουν και τέτοια;

    Α, για να μην το ξεχάσω... Και το Google Translate γράφει Macedonian. Το "σλαβομακεδονικά" είναι από το Google Greece. Και τα δύο βεβαίως είναι λάθος. Οι κύριες διάλεκτοι είναι τρεις (συγχωρέστε με, δεν αναφέρω την πηγή):

    "Speakers are conscious of local dialects and are able to name the one they belong to. There are three main dialects called Štokavski (στοκάβσκι), Čakavski (τσακάβσκι) and Kajkavski (καϊκάβσκι).They are named for the question word 'what', which is što (or šta), ča or kaj. In fact these dialects differ not only in this word but in sounds, accent patterns, endings, the case and tense system, and vocabulary. Some of these differences presumably go back to the time when the Slavs first reached the Balkans, i.e. the sixth century. Undoubtedly the boundaries have moved. Štokavski now covers a much bigger area than the other two put together. It covers all of Bosnia, all of Montenegro, all of Serbia except for an area in the southeast that shades into Macedonian and Bulgarian (some scholars call this a fourth dialect named Torlak), and a large part of Croatia. Čakavski covers parts of the Croatian coast and most of the islands. Kajkavski is spoken around Zagreb near the Slovenian border. Štokavski was the dialect of the first populations that fled northward and westward from the advancing Turks, and this brought it to formerly Kajkavski and Čakavski areas."

    Οι σύγχρονες γλώσσες της περιοχής που προέκυψαν ύστερα από μιας μορφής "standardization" (ο όρος δεν είναι δικός μου, αλλά αναφέρεται στην πηγή) είναι τα Βοσνιακά, τα Σέρβικα και τα Κροάτικα (Bosnian, Serbian, Kroatian ή BSC). Από τα παραπάνω προκύπτει ότι, οι "Μακεδόνες" μιλάνε μια τέταρτη διάλεκτο (Torlak). Ορίστε και το αντίστοιχο άρθρο της wikipedia για τη "μακεδονική" γλώσσα, Τώρα, ο καθένας έχει στη διάθεσή του ένα ελάχιστο πλαίσιο πάνω στο οποίο μπορεί να βασιστεί για να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

    ΑΑΑΧΧΧ!! Και δεν ήθελα να συμμετέχω στο συγκεκριμένο thread!!! Αν γράψω ότι μ' αρέσει η Αλεξάνδρα, θα με αποκαλέσετε ανθέλληνα;

    Σημ.: Η αναφορά στο συγκεκριμένο πρόσωπο δεν έγινε με σκοπό να στοχοποιηθεί, γι' αυτό και δεν δόθηκε link (όταν έγραφα το post αρχικά το είχα, αλλά μετά το αφαίρεσα). Πρόκειται απλά για ένα παράδειγμα ανθρώπινης ψυχολογίας ως προς το ευαίσθητο ζήτημα της εθνικής ταυτότητας.


    Ακόμα κι ένας άνθρωπος μπορεί ν' αλλάξει τον κόσμο. Μη θέλεις να κυβερνήσεις. Απλά δείξε το μονοπάτι κι ο κόσμος θ' ακολουθήσει!!
  •  16-04-2010, 01:43 58131 σε απάντηση της 58130

    Απ: 10 χρόνια...

    ολα για το εμπορειο

    ασε αυτο με Ελληνικες βιομηχανιες να κανουν εξαγωγες και να λενε τα προιοντα τους προς "Μακεδονια" το εχω δει με τα ματια μου.

    συμφωνώ απόλυτα στο "ΔΕΝ ΠΡΟΣΒΑΛΛΟΥΝ ΠΟΤΕ ΤΟ ΚΟΙΝΟ ΤΟΥΣ!" 
    δυστυχώς έτσι είναι.

    και το θεμα δεν ειναι αν στους Ελληνες η microsoft or google αλλαζει λιγο τις λέξεις, απο την στιγμη που ολοι οι  αλλοι το γνωριζουν ετσι καληνυχτα!
    "ο κοσμος το χει τουμπανο και εμεις κρυφο καμαρι" που λεει και ο λαος, και εξετιας τετοιον εταιρειων και οχι μονο ι πραγματική ιστορία ξαναγραφετε!






    This Business Is Binary. You are a 1 or a 0. Alive or Dead.-
  •  16-04-2010, 15:07 58134 σε απάντηση της 58131

    Απ: 10 χρόνια...

    Μάρκο, πολύ σωστά μιλάς για την "στοχοποίηση". Εγώ γνώρισα ανθρώπους απο τα Σκόπια, και τους εκτίμησα απο την φιλοξενεία, βρέθηκα εκεί δηλαδή, και μου άρεσε σαν μέρος, ένα βαλκανικό μέρος, με ένα σύνορο να μας χωρίζει.... Πραγματικά υπάρχουν πολύ καλοί άνθρωποι. Κάποιοι ξέρουν ότι είναι Σέρβοι ακόμα (από οτι διαπίστωσα παλιοί). Και όσον αφορά για το ωραίο φύλο, έχουν πολλά καλά...αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία ( ...μήπως θα με πουν και μένα ανθέλληνα τώρα; :-P )

    Η συζήτηση, άνοιχτηκε ια την ευθύνη των εταιρειών και αυτών που υπογράφουν, επειδή μια εταιρεία αποφάσισε ότι το σύνταγμα των σκοπίων είναι uber σε σχέση ακόμα και με την γενική συνέλευση του ΟΗΕ.

    Όπως και για τον ταιβανέζο, τον κοσοβάρο κλπ...Η άποψη μου...."χέσε την ιστορία", έστω η Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών, που είναι το κεντρικότερο όργανο ( ή τουλάχιστον έπρεπε να είναι γιατί ξεκίνησε με την ιδέα να γίνονται όσο γίνεται λιγότεροι πολέμοι! και κεντρικό όργανο για την "διαβούλευση"(sic!) των εθνών), ενέκρινε την FYROM όπως θέλει εκείνη να ονομάζεται; Μάλλον όχι.
    Γιατί οι εταιρείες δεν υποχρεώνοντα ( νομικά ) να ακολουθούν την διατύπωση του ΟΗΕ στο διεθνές εμπόριο; Και γιατί δεν γίνεται καμία πίεση, ΕΣΤΩ να το σεβαστούν με πιέσεις; "Οικονομικοί λόγοι".
    Το κράτος γιατί υπόγραφει με την Microsoft; Why??!?!?!?!?!?

    Αν και εμείς κάνουμε business με ταιβάν, μ&@&@* μας. Επρεπε νομικά να ΜΗΝ μπορούμε. Ρήτρα! ( Θεωρίες.....ναι....)

    Εχεις ένα πάρα πολύ ωραίο μοτό από κάτω όπως είδα. Για αυτό ακριβώς μιλάω.

  •  16-04-2010, 16:39 58136 σε απάντηση της 58134

    Απ: 10 χρόνια...

    Ο ΟΗΕ δε μπορεί να υποχρεώσει κανέναν λαό ως προς το πως θα αυτοπροσδιορίζεται στη χώρα του, όπως δε μπορείς να υποχρεώσεις κανέναν άνθρωπο να απαντάει μόνο στο βαφτιστικό του. Όσο και να χτυπιέται ο ΟΗΕ ή εμείς, αυτοί στη χώρα τους θα αυτοπροσδιορίζονται "Μακεδόνες". Οι εταιρίες κάνουν business. Είναι ζήτημα καλών δημοσίων σχέσεων να σέβονται την αγορά στην οποία απευθύνονται. Όπως είπα και πιο πάνω, είναι ανούσιο να εμπλακείς σε μια τέτοια μάχη. Όχι γιατί θα τη χάσεις, αλλά γιατί η μάχη αυτή πρέπει να δοθεί σε άλλο πεδίο. Και για να κερδίσεις μια μάχη πρέπει να κάνεις σωστή επιλογή του πεδίου.

    Για να καταλάβεις τι εννοώ, ας συγκρίνουμε τη στάση της Google και της Microsoft. Η πρώτη αναφέρει τη γλώσσα σα "Σλαβομακεδονική", μόνο όμως στο Google Ελλάς, ενώ η άλλη αποκλειστικά "Μακεδονική". Προσωπικά, προτιμώ τη στάση της Microsoft. Η Google έχει καμουφλάρει στην ελληνική αγορά το πρόβλημα και κοιμώμαστε τον ύπνο του δικαίου. Λάθος. Η στάση της Microsoft είναι ξεκάθαρη και μας το θυμίζει. Δε θα έχει απολύτως κανένα αποτέλεσμα στην ουσιαστική αντιμετώπιση της κατάστασης να ονομάσει τη γλώσσα "Σλαβομακεδονική" μόνο στην Ελλάδα. Αν αναλωθούμε σε μία τέτοια μάχη, αυτό είναι το καλύτερο αποτέλεσμα που μπορούμε να περιμένουμε, ενώ είναι προφανές ότι όλοι οι σώφρωνες άνθρωποι θα γελάνε με το χάλι μας, αφού ανεχόμαστε να μας κοροϊδεύουν μπροστά στα μάτια μας. Εν ολίγοις, η γλώσσα της αγοράς είναι τελείως διαφορετική από εκείνη της πολιτικής ή του δικαίου (νομική διάσταση). Το ερώτημα είναι, πως και που μπορούμε ν' αντιδράσουμε. Για να κάνουμε λοιπόν λίγη εξωτερική πολιτική του καφενείου. Στο cafe είμαστε άλλωστε...

    Κατ' αρχήν, γιατί έχουμε αντιρρήσεις ως προς το όνομα. Πολλές είναι οι φωνές ακόμη και μέσα στην Ελλάδα που λένε ότι πρόκειται απλά για μια γεωγραφική περιοχή. Ας προσεγγίσουμε το θέμα πιο απλά, με ένα παράδειγμα, λίγο προσωποποιημένο. Ονομάζεσαι Δημήτριος Μεξής (από το προφίλ σου). Ανήκεις σε μια δεδομένη οικογένεια με συγκεκριμένη γενεαλογική γραμμή, γνωστούς προγόνους και συγγενείς. Ερχόμαστε σε μένα τώρα. Επί δέκα χρόνια ασχολούμαι να φωνάζω στην κοινωνία ότι κι εγώ είμαι Μεξής. Αλλάζω, λοιπόν, το επίθετό μου και από Μάρκος Σαμούχος γίνομαι Μάρκος Μεξής. Που είναι το πρόβλημα; Μέχρις εδώ δεν υπάρχει πρόβλημα. Άν, όμως, ισχυριστώ ότι είμαι ετεροθαλής αδερφός σου, τότε τα πράγματα αρχίζουν και μπλέκουν. Υπάρχει κάτι χειροπιαστό να διεκδικήσω και το κάνω.

    Κάπου εδώ αρχίζει ο παραλληλισμός και γίνεται προφανής. Όσο απλά αναφέρονται στη γεωγραφική περιοχή δεν υπάρχει πρόβλημα. Από τη στιγμή που οικειοποιούνται σύμβολα και προσωπικότητες η διάσταση αλλάζει. Στην περίπτωσή μας μάλιστα αρκεί μόνο το όνομα. Βλέπεις, υπάρχει μία Μακεδονία στην περιοχή. Αν κάποιος έφτιαχνε μια "Μακεδονία" στην Λατινική Αμερική, ούτε που θα ασχολούμασταν. Αν δηλαδή υπάρχουν 1000 άτομα με το επίθετο Μεξής, άντε τώρα να αποδείξεις συγγένεια μέσα σε τόσες συνωνυμίες. Αν, όμως, είναι μόλις 2 ή 3, τότε...

    Αν σου προκύψει τέτοιο πρόβλημα τι κάνεις και πως αντιδράς; Με τον μόνο ορθολογικό τρόπο. Αρνείσαι παντελώς ότι υπάρχει "συγγένεια". Δεν αναγνωρίζεις τίποτα. Δε σε νοιάζει ούτε τι λέει ο ΟΗΕ, ούτε τι λέει η Ευρωπαϊκή Ένωση, ούτε τι λέει ο Πούτιν (που τον θυμήθηκα τώρα). Δεν πηγαίνεις το ζήτημα πουθενά και σε κανένα δικαστήριο γιατί δε σε νοιάζει καν τι πρόκειται ν' αποφασίσει αυτό το δικαστήριο. Αφήνεις τον άλλο να τρέχει. Εσύ παντού δηλώνεις ότι ουδεμία... σχέση υπάρχει μεταξύ σας. Αν σε ανύποπτη στιγμή δεχτείς να το "συζητήσεις", έχασες! Είναι σα να αποδέχεσαι ότι υπάρχει θέμα προς συζήτηση. Αυτή είναι μία έμμεση αναγνώριση. Με άλλα λόγια. Δε πάει να λέει όλος ο κόσμος μαζί με μένα ότι είμαι Μεξής και πιθανός αδερφός σου;;!! Όσο ΕΣΥ και ο πατέρας σου δεν το αποδέχεστε δε δικαιούμαι τίποτα (πες ότι δεν ανακαλύφτηκε ακόμα το τεστ DNA). Αν αρχίσεις και το συζητάς.... Αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που η απορία των Σκοπιανών είναι: "Μα, αφού όλοι μας αναγνώρισαν εσείς γιατί το αρνείστε;" Αν πραγματικά δεν τους ένοιαζε, η στάση τους θα ήταν: "Να κι αν το δέχεστε, να κι αν δεν το δέχεστε. Είμαστε Μακεδόνες".

    Στο προηγούμενο post έδωσα κάποια links με πηγές. Αυτό το έκανα για να φανεί ότι πρόκειται για μια φούσκα που φουσκώνει εδώ και 50 με 60 χρόνια. Είναι παραλογισμός να θέλουμε αυτή η φούσκα να ξεφουσκώσει σε 5. Αυτά τα θέματα συνήθως απασχολούν μια γενιά, μπορεί και δύο. Επίσης, από τις ίδιες πηγές προκύπτει το συμπέρασμα ότι αυτό το κράτος περικλείει τόσες αντιθέσεις στο εσωτερικό του που το ζήτημα είναι όχι αν εμείς σε 10 χρόνια θα έχουμε ξεχάσει το όνομά του, αλλά αν θα συνεχίσει να υπάρχει σε 10 ή 20 χρόνια. Αφήνεις, λοιπόν, τη φούσκα να ξεφουσκώσει μόνη της, τηρώντας πάντοτε την ίδια αμετάκλητη στάση χωρίς φανφάρες, αφορισμούς, προκλήσεις και ακρότητες. Και δεν τα βάζεις με τους δικούς σου ανθρώπους. Δεν έχει νόημα η εσωτερική φαγωμάρα. Όπως, επίσης, δε χρειάζεται να τους μισήσεις για να τους αντιμετωπίσεις. Μόνος σου είπες ότι σαν άνθρωποι έχουν πολύ καλά στοιχεία. Α! Και αφήνεις τις εταιρίες να δουλέψουν για φάει ο κόσμος ψωμάκι!


    Ακόμα κι ένας άνθρωπος μπορεί ν' αλλάξει τον κόσμο. Μη θέλεις να κυβερνήσεις. Απλά δείξε το μονοπάτι κι ο κόσμος θ' ακολουθήσει!!
Προβολή Τροφοδοσίας RSS με μορφή XML
Με χρήση του Community Server (Commercial Edition), από την Telligent Systems