Θα συμφωνίσω για τη γλώσσα. Η τοπική γλώσσα/διάλεκτος είναι χρήσιμη για την επικοινωνία με τους ντόπιους συναδέλφους. Αν η εταιρία είναι πολυεθνική, κατά πάσα πιθανότητα το software και ότι παράγει, το documentation, και τα εσωτερικά έγγραφα (διαδικαστικά) θα γράφεται στα αγγλικά.

Σκεφτόμουν ότι ίσως είχε ενδιαφέρον μια άλλη όψη του προβλήματος.
Στο thread αυτό απαντάται το ερώτημα "τι βρίσκεις καλό ή κακό εκεί, εσύ που μετακινήθηκες;". Αν το αντιστρέφαμε η ερώτηση θα ήταν περίπου "εσύ που δεν έχεις δουλειά/δε σ'αρέσει η δουλειά σου στην Ελλάδα, γιατί δεν φεύγεις;"
Θα με ενδιέφερε να μάθω δηλαδή για όσους ΔΕΝ μετακινήθηκαν στο εξωτερικό, η γύρισαν πίσω με αρνητική στάση, τις εμπειρίες τους...

---

Panagiotis Georgiadis
HBM Netherlands B.V.
www.twitter.com/HimWithCurls

panagiotis_georgiadis:

Θα συμφωνίσω για τη γλώσσα. Η τοπική γλώσσα/διάλεκτος είναι χρήσιμη για την επικοινωνία με τους ντόπιους συναδέλφους. Αν η εταιρία είναι πολυεθνική, κατά πάσα πιθανότητα το software και ότι παράγει, το documentation, και τα εσωτερικά έγγραφα (διαδικαστικά) θα γράφεται στα αγγλικά.

Σκεφτόμουν ότι ίσως είχε ενδιαφέρον μια άλλη όψη του προβλήματος.
Στο thread αυτό απαντάται το ερώτημα "τι βρίσκεις καλό ή κακό εκεί, εσύ που μετακινήθηκες;". Αν το αντιστρέφαμε η ερώτηση θα ήταν περίπου "εσύ που δεν έχεις δουλειά/δε σ'αρέσει η δουλειά σου στην Ελλάδα, γιατί δεν φεύγεις;"
Θα με ενδιέφερε να μάθω δηλαδή για όσους ΔΕΝ μετακινήθηκαν στο εξωτερικό, η γύρισαν πίσω με αρνητική στάση, τις εμπειρίες τους...

---

This Business Is Binary. You are a 1 or a 0. Alive or Dead.-

Καλησπέρα και από μένα, ως νέο μέλος. Ήθελα να ρωτήσω όσους εργάζονται στο εξωτερικό, ποια βήματα ακολούθησαν προκειμένουν να βρουν εργασία..Και πόσο εύκολο είναι μία εταιρεία εξωτερικού να προσλάβει κάποιον από διαφορετική χώρα?Ευχαριστώ..

Εγώ αυτό που έκανα ήταν
πτυχίο στην Ελλάδα --> μεταπτυχιακό στην Ολλανδία --> προώθηση βιογραφικού στο ιντερνετ στην Ολλανδία --> πρόσληψη στην Ολλανδία
Τοπικός κανόνας είναι μετά από περίπου 2 μήνες να γίνεται το συμβόλαιο μόνιμο.

Νομίζω είναι και ο πιο εύκολος τρόπος, γιατί το τοπικό πτυχίο το ξέρει η κάθε χώρα καλύτερα, εκτός από την περίπτωση διεθνώς γνωστού ιδρύματος, ή εκτός αν πρόκειται για δεύτερη ή τρίτη δουλειά, όπου μετράει η προυπηρεσία, τα certifications κλπ.
Δεν αποκλείω όμως το ενδεχόμενο πρόσληψης με διαδικασία διαφορετική από τις παραπάνω. Εξαρτάται από κει και πέρα από τον υποψήφιο και τις ικανότητές του (software και social) για να πείσει τον εργοδότη.
Και πάνω απ'όλα, χωρίς να λάβεις υπόψη τα παραπάνω ή οποιαδήποτε γνώμη ή εμπειρία, μια δοκιμή ποτέ δε βλάπτει. Πιάσε ένα site εταιρίας και πήγαινε στη σελίδα careers. Δε νομίζω να έχεις τίποτα να χάσεις.

---

Panagiotis Georgiadis
HBM Netherlands B.V.
www.twitter.com/HimWithCurls

panagiotis_georgiadis:

Εγώ αυτό που έκανα ήταν
πτυχίο στην Ελλάδα --> μεταπτυχιακό στην Ολλανδία --> προώθηση βιογραφικού στο ιντερνετ στην Ολλανδία --> πρόσληψη στην Ολλανδία
Τοπικός κανόνας είναι μετά από περίπου 2 μήνες να γίνεται το συμβόλαιο μόνιμο.

Νομίζω είναι και ο πιο εύκολος τρόπος, γιατί το τοπικό πτυχίο το ξέρει η κάθε χώρα καλύτερα, εκτός από την περίπτωση διεθνώς γνωστού ιδρύματος, ή εκτός αν πρόκειται για δεύτερη ή τρίτη δουλειά, όπου μετράει η προυπηρεσία, τα certifications κλπ.
Δεν αποκλείω όμως το ενδεχόμενο πρόσληψης με διαδικασία διαφορετική από τις παραπάνω. Εξαρτάται από κει και πέρα από τον υποψήφιο και τις ικανότητές του (software και social) για να πείσει τον εργοδότη.
Και πάνω απ'όλα, χωρίς να λάβεις υπόψη τα παραπάνω ή οποιαδήποτε γνώμη ή εμπειρία, μια δοκιμή ποτέ δε βλάπτει. Πιάσε ένα site εταιρίας και πήγαινε στη σελίδα careers. Δε νομίζω να έχεις τίποτα να χάσεις.

Το σενάριο του να κάνεις μεταπτυχιακό και να δουλεύεις part time για το πανεπιστήμιο ώστε να βγάλεις τα προς το ζήν παίζει( ή να αλλάξω πλευρό) ?
Γιατι αλλιώς θα πρέπει να εχεις ενα κεφάλαιο για να βγέις στο εξωτερικό...

Ελλήψει κεφαλαίου μπορείς να σκεφτείς και αυτό το δρόμο με ημιαπασχόληση. Το σίγουρο είναι ότι θέλει πολύ δουλειά. Έχω γνωρίσει ανθρώπους που έχοντας οικονομικές δυσκολίες αναγκάζονταν να δουλεύουν ταυτόχρονα. Δεν προσθέτω τίποτε νέο αν πω ότι αυτό γινόταν στην Ελλάδα, και το είδα και σε νέους στο εξωτερικό.
Εδώ συγκεκριμένα όλο και περισσότεροι είναι οι ντόπιοι που προτιμούν να έχουν ένα bachelor και να βγούν κατευθείαν στο κουρμπέτι, παρά να επενδύσουν σε μακροπρόθεσμα σχέδια μεταπτυχιακού/διδακτορικού (λόγω ίσως της κουλτούρας όπου οι γονείς θέλουν τα παιδιά οικονομικά ανεξάρτητα μετά τα 18 ή όσο σύντομα γίνεται)
Με λίγα λόγια, παίζει και ανταμοίβει, αλλά να ξέρεις ότι θα κουραστείς για λίγο καιρό.

---

Panagiotis Georgiadis
HBM Netherlands B.V.
www.twitter.com/HimWithCurls

Μιας και τα άρθρα στο thread αναφέρονται κυρίως στην Ευρώπη, είπα να πω κι εγώ μια άποψη για Αμερική.

Καταρχάς, ο πιο στάνταρ τρόπος να έρθει κάποιος Αμερική είναι για σπουδές (bachelor, master, phd, κτλ) και μετά το τέλος των σπουδών να πιάσει δουλειά. Πέρα από αυτό το δρόμο, οι πιθανότητες να βρει κάποιος μόνιμη εργασία (με βάση αυτά που γνωρίζω εγώ είναι πολύ λίγες). Η εξήγηση είναι απλή: δεν υπάρχει λόγος για μια εταιρία να προσλάβει κάποιον, να του βγάλει visa εργασίας (εδώ απλά να πω ότι η τουριστική visa για Αμερική έχει καταργηθεί, αλλά η visa εργασίας παραμένει), να πληρώσει relocation package, κτλ χωρίς να έχει κάποιο τρόπο να εκτιμήσει τις δυνατότητές του τη στιγμή που με πολύ λιγότερο κόπο μπορεί να προσλάβει κάποιον που ήδη βρίσκεται στην Αμερική. Το interview δεν επαρκεί για κάτι τέτοιο: σκεφτείτε να είχατε εταιρία και να πέρναγε από συνέντευξη στην εταιρία σας κάποιος που έχει πτυχίο και εργασιακή εμπειρία στην Αφρική και μιλάει σχετικά καλά ελληνικά με αφρικάνικη προφορά. Θα μπαίνατε στον κόπο να του βγάλετε visa παραμονής, να πληρώσετε τα έξοδα για να έρθει Ελλάδα, κτλ; Προφανώς και υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλά είναι λίγες.

Ερχόμενος κάποιος για σπουδές στην Αμερική, βλέπει ότι μία απ'τις μεγαλύτερες διαφορές σε σχέση με το ελληνικό σύστημα είναι η σύνδεση μεταξύ πανεπιστημίου και εταιριών. Οι εταιρίες κάνουν career fairs στο πανεπιστήμιο, κάνουν παρουσιάσεις, στέλνουν emails για κενές θέσεις μέσω του administrator του department, κτλ. Ανάλογα με το πρόγραμμα (πχ electrical engineering, computer science, business school, graduate vs undergraduate, κτλ) οι εταιρίες έχουν περισσότερη ή λιγότερη επαφή. Μεγάλο ρόλο παίζει και το όνομα του πανεπιστημίου, μιας και το admission process (τουλάχιστον στα graduate προγράμματα) είναι και ένας μηχανισμός που φιλτράρει φοιτητές και παρέχει μια εγγύηση για το επίπεδο των φοιτητών του πανεπιστημίου. Ως αποτέλεσμα, στην Αμερική παίζει πάρα πολύ η ιδέα του internship (πρακτικής εμπειρίες), με βάση την οποία οι φοιτητές εργάζονται για 10-12 βδομάδες κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού σε μια εταιρία και πληρώνονται πάνω-κάτω τον ίδιο μισθό με ένα full-time υπάλληλο. Δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις, όπου ένας προπτυχιακός φοιτητής (πχ με 4 χρόνια φοίτησης) έχει κάνει 3 καλοκαιρινά internships (συνήθως σε διαφορετικές εταιρίες) και έχει αποκτήσει έτσι πρακτική εμπειρία, την οποία εκτιμούν οι εταιρίες που ψάχνουν άτομα πλήρης απασχόλησης.

Όσον αφορά το μισθό στην Αμερική, είναι πολλαπλάσιος του ελληνικού μισθού. Σε γενικές γραμμές και πολύ χοντρικά, οι εταιρίες που σχετίζονται με τεχνολογία/πληροφορική (για άλλους κλάδους δεν ξέρω να μιλήσω) πληρώνουν ως αρχικό μισθό $60,000/χρόνο για κάποιον με bachelor, $80,000/χρόνο για master και $100,000/χρ'ονο για Ph.D. Οι μισθοί αυτοί δεν είναι στάνταρ κι εξαρτώνται και απ΄τη θέση, καθώς και απ'την εταιρία. Για παράδειγμα, αν μια εταιρία έχει ανάγκη κάποιον με μάστερ, τότε θα πληρώσει τον αντίστοιχο μισθό ακόμα κι αν προσλάβει άτομο με Ph.D. Απλά είναι ενδεικτικά νούμερα. Το καλό είναι ότι τα κεντρικά σχεδόν όλων των εταιριών πληροφορικής (πχ Google, Apple, Microsoft, Facebook, Groupon, Amazon, Cisco, κτλ) είναι εδώ, οπότε οι ευκαιρίες για εργασία σε μια θέση σε ένα προϊόν με υψηλή απείχηση είναι πολλές. Και επειδή όλες οι μεγάλες εταιρίες προσφέρουν πολύ καλά πακέτα, διασφαλίζεται ο υγιής ανταγωνισμός (πχ για ένα διάστημα το Facebook έπαιρνε υπαλλήλους απ΄τη Google, οπότε η Google έκανε γενική αύξηση μισθού 10-15% σε όλους τους υπαλλήλους, οπότε η Microsoft πρόσφατα βελτίωσε τις αποδοχές της, κτλ).

Το κόστος ζωής στην Αμερική χωρίζεται σε δύο μέρη: το κόστος στέγασης (δηλαδή αγοράς σπιτιού, ενοικίου, κτλ) και το υπόλοιπο κόστος ζωής. Το κόστος στέγασης είναι υψηλότερο της Ελλάδας, δηλαδή πχ ένα δυάρι μπορεί να έχει ενοίκιο $1000/μήνα ή και να φτάνει $3000/μήνα στο κέντρο της Νέας Υόρκης (η οποία είναι εξαίρεση, μιας και οι περισσότερες πόλεις είναι πολύ κοντά στα $1000). Απ'την άλλη πλευρά, το υπόλοιπο κόστος (δηλαδή διατροφής, αγορών, αυτοκίνητο, κτλ) είναι σαφώς πολύ πιο χαμηλή από ότι στην Ελλάδα. Για παράδειγμα, η βενζίνη κοστίζει το 1/3 από ότι στην Ελλάδα, τα ρούχα/παπούτσια (ίδια μάρκα) είναι 30-50% της τιμής στην Ελλάδα, κτλ.

Όσον αφορά τη ζωή, είναι σαφώς διαφορετική, μιας και οι παρέες είναι διαφορετικές. Οι Έλληνες είναι ελάχιστοι σε σχέση με τον υπόλοιπο πλυθησμό και ειδικά σε θέματα τεχνολογίας, υπάρχουν πολλοί Ινδοί (ειδικά στη Silicon Valley, δυτική ακτή, κτλ), Κινέζοι, Αμερικάνοι (προφανώς), κτλ. Επίσης, τα μαγαζιά/τράπεζες/κτλ είναι ανοικτά 6-7 μέρες τη βδομάδα και συνήθως όλη τη μέρα (πχ 9πμ - 9μμ ή κάτι σχετικό). Τα bar/clubs κλείνουν στις 2πμ και η κίνηση εξαρτάται πολύ απ'την πόλη και τη μέρα της εβδομάδας. Συνήθως υπάρχει κίνηση Πέμπτη-Σάββατο.

Η Αμερική σα χώρα είναι αχανής και έχει πολλά ωραία μέρη για να επισκεφτεί κανείς. Για παράδειγμα κοντά στη δυτική ακτή (Λος Άντζελες, Σαν Φρανσίσκο, κτλ) υπάρχει η Χαβάη, το Λας Βέγκας, Grand Canyon, Yosemite, κτλ. Στην ανατολική ακτή είναι πολλές πόλεις, πχ Νέα Υόρκη, Βοστώνη, Φιλαδέλφια, Ουάσιγκτον, Μαιάμι και έχει πολύ κοντά την Καραϊβική, πχ Μπαχάμες. Τα εισητήρια δεν είναι πολυ υψηλά και γενικά λόγων των υψηλών μισθών, τα ταξιδάκια αυτά είναι σχετικά εύκολα.

Τι ωραία που μας τα λες, ilias... (Τι ήθελε και έφυγε ο παππούς μου από το Μαϊάμι να γυρίσει πίσω Ελλάδα...;;)

---

"Μη σταματάς να αναζητάς αυτό που αγαπάς, ειδάλλως θα καταλήξεις να αγαπάς ό,τι βρίσκεις." (Αγνώστου)

Να ξαναζωντανέψουμε αυτό το θέμα; Κανείς που να έχει καινούρια πράγματα να πει απ'έξω ή κανένας καινούριος "μετανάστης" που μπορεί να μας δώσει ενημέρωση για τις δικές του εμπειρίες;

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

Ο Κεφαλίδης μου έλεγε κάποια ενδιαφέροντα για όσους θέλουν να φύγουν έξω (hint: φευγάτε έξω τώρα). Για εμάς τους οικογενειάρχες που δεν μπορούν να φύγουν θα είχε ενδιαφέρον αν και πως μπορεί κανείς να βρει δουλειές οι οποίες δεν απαιτούν να είσαι συνεχώς έξω, άντε να πηγαινοέρχεσαι κάποιες φορές το μήνα.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Να το επεκτείνω: Για μας τους οικογενειάρχες θα είχε ενδιαφέρον να βρούμε τρόπους συνεργασίας (ad hoc μεν, αλλά με σταθερό χαρακτήρα) με εταιρίες του εξωτερικού. 

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

Για να γράψω κι εδώ κάτι, μήν αφήσω κι αυτό το thread παραπονεμένο...

Χμ... Λοιπόν. Πιστεύω πολύ σοβαρά ότι η κρίση χρέους θα χτυπήσει και τις χώρες του Βορρά. Μάλιστα, το χτύπημα ΔΕΝ θα είναι... απαλό!! Κι εκεί δε μασάνε τα λόγια τους (και τα έργα τους)!! Οι αντιδράσεις τους θα είναι άμεσες και πολύ - έως πάρα πολύ - επώδυνες. Δεν το λέω για να απογοητεύσω όσους ήδη βρίσκονται έξω, αλλά κάποια στιγμή, λόγω της παρατεταμένης ύφεσης, η αδυναμία του δυτικού κόσμου να καταναλώσει, λόγω χρέους, θα εξανεμίσει τις όποιες δυνατότητες έχει για να παράγει.

Είναι γενονός ότι το καπιταλιστικό σύστημα έχει διαβρωθεί στις θεμελιώδεις αρχές του. Το "Κεφάλαιο", από παραγωγικός συντελεστής - μαζί με την "Εργασία" και το "Έδαφος - Γη" - μετατράπηκε σε προΐόν. Ήταν, λοιπόν, θέμα χρόνου και το "Χρέος" - το οποίο είναι μορφή κεφαλαίου - να γίνει κι αυτό προΐόν. Οπότε, τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται...

---

Ακόμα κι ένας άνθρωπος μπορεί ν' αλλάξει τον κόσμο. Μη θέλεις να κυβερνήσεις. Απλά δείξε το μονοπάτι κι ο κόσμος θ' ακολουθήσει!!

Παιδιά, και εγώ Κύπρο είμαι εδώ και 4 μήνες. Ενώ τον Μάιο δυσκολεύτηκα αρκετά μέχρι να βρω δουλειά, τελικά φάνηκε ότι αυτό ήταν εποχιακό, γιατί έχει τώρα ένα μήνα που με παίρνουν τηλέφωνα και μου στέλνουν μαιλ εταιρίες και agencies που τους είχα στείλει email... τον Μάιο!

---

"When the darkness rises up from inside - that is normal.
It's when you reach down to pull it up - that the noxious warnings sound."
Tuzak, Farscape

Δήμο, από ρεύμα πως πάτε? 

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Markos:

Για να γράψω κι εδώ κάτι, μήν αφήσω κι αυτό το thread παραπονεμένο...

Χμ... Λοιπόν. Πιστεύω πολύ σοβαρά ότι η κρίση χρέους θα χτυπήσει και τις χώρες του Βορρά. Μάλιστα, το χτύπημα ΔΕΝ θα είναι... απαλό!! Κι εκεί δε μασάνε τα λόγια τους (και τα έργα τους)!! Οι αντιδράσεις τους θα είναι άμεσες και πολύ - έως πάρα πολύ - επώδυνες. Δεν το λέω για να απογοητεύσω όσους ήδη βρίσκονται έξω, αλλά κάποια στιγμή, λόγω της παρατεταμένης ύφεσης, η αδυναμία του δυτικού κόσμου να καταναλώσει, λόγω χρέους, θα εξανεμίσει τις όποιες δυνατότητες έχει για να παράγει.

Είναι γενονός ότι το καπιταλιστικό σύστημα έχει διαβρωθεί στις θεμελιώδεις αρχές του. Το "Κεφάλαιο", από παραγωγικός συντελεστής - μαζί με την "Εργασία" και το "Έδαφος - Γη" - μετατράπηκε σε προΐόν. Ήταν, λοιπόν, θέμα χρόνου και το "Χρέος" - το οποίο είναι μορφή κεφαλαίου - να γίνει κι αυτό προΐόν. Οπότε, τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται...

Σωστό, αλλά οι χώρες του Βορρά ακριβώς απο αυτή την αντίδρασή του, δεν επηρεάστηκαν σχεδόν καθόλου στην προηγούμενη κρίση και δεν το βλέπω να επηρεάζονται απο πιθανές επόμενες, ακριβώς γιατί έχουν μεγάλο πρωτογενές πλεόνασμα.. Μέχρι και προ-Ευρώ εποχής, έτσι ήταν και δεν το βλέπω να αλλάζει γρήγορα.. αμα δεις εδώ πως γίνονται οι έλεγχοι της Εφορίας, θα καταλάβεις τι θα πει σε πιάνουν απο παντού, η φοροδιαφυγή είνια σχεδόν αδύνατη.. Έμπλεξα άσχετο θέμα βέβαια σε σχέση με αυτό που είπες και απάντησα, αλλά καλός η κακώς, όλα παίζουν ρόλο.

---

Παναγιώτης Κεφαλίδης

"Για να επιτύχεις, θα πρέπει το πάθος σου για την επιτυχία να είναι μεγαλύτερο απο τον φόβο σου για την αποτυχία"

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης.