Σε συνέχεια αυτού εδώ του thread, αρχίζουν και πληθαίνουν οι αναφορές συναδέλφων που αναζήτησαν, δεδομένων των οικονομικών συνθηκών και των περιορισμένων ευκαιριών εργασίας στην Ελλάδα, μια καλύτερη τύχη στο εξωτερικό. Πιστεύω οτι θα ήταν καλό να μας γράψετε τις εμπειρίες σας, τόσο από το εργασιακό σας περιβάλλον, όσο και γενικότερα, από τη χώρα στην οποία διαμένετε τώρα. Προσωπικά θα ήθελα να δω τι είναι αλήθεια και τι είναι ψέμματα, γιατί πολλά κυκλοφορούν για το εξωτερικό, από το "πικρό ψωμί της ξενιτιάς" ως το οτι "όλα είναι τόσο ακριβά που πάλι δεν σου μένουν χρήματα" η το "στην Ελλάδα είναι πιό χαλαρά". 

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

Μέρες το είχα στο μυαλό μου και χαίρομαι που έθεσες το θέμα, Σωτήρη... Ας μας πουν αν ο μισθός που λαμβάνουν είναι ικανοποιητικός σε συνδυασμό με το κόστος διαβίωσης εκεί. Αυτό μετράει περισσότερο τελικά, στο αν αξίζει κάποιος να μετακινηθεί σε άλλη χώρα.

---

"Μη σταματάς να αναζητάς αυτό που αγαπάς, ειδάλλως θα καταλήξεις να αγαπάς ό,τι βρίσκεις." (Αγνώστου)

Και όχι μόνο ο μισθός. Γενικότερα, ο τρόπος ζωής, ο τρόπος σκέψης, το "blending in" με τους ντόπιους και οι διαφορές και οι ομοιότητες (χα!) με την Ελλάδα θα ήταν πολύ ενδιαφέρουσες.

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

---

This Business Is Binary. You are a 1 or a 0. Alive or Dead.-

---

This Business Is Binary. You are a 1 or a 0. Alive or Dead.-

Μπράβο Τζόνυ, σαφέστατος!

---

"When the darkness rises up from inside - that is normal.
It's when you reach down to pull it up - that the noxious warnings sound."
Tuzak, Farscape

Εγώ δεν έχω κλείσει 2 εβδομάδες από τη μετακίνηση μου στο Λονδίνο οπότε θα σας ενημερώσω όταν περάσει λίγο ο καιρός και δω τα πράγματα ποιό ήρεμα. Τα μόνα που μπορώ να πω είναι ότι έκανα τις επαφές μου με γραφεία ευρέσεως εργασίας όταν ήμουν στην Ελλάδα και είχα την βοήθειά τους. Επίσης η πρώτη μου βδομάδα ήταν πραγματικά πολύ δύσκολη ψυχολογικά με τη ξενιτιά και ειδικά επειδή άφησα πίσω μου τη γυναίκα μου και τα δυό μου παιδιά. Η δεύτερη βδομάδα ήταν σαφώς καλύτερη ειδικά από τη Τρίτη που βρήκα και σπίτι και χαλάρωσα λίγο. Βέβαια είχα αρκετά τρεξίματα για πράγματα καθημερινής φύσεως, από το να πάρω ένα κινητό, να αγοράσω σεντόνια, να πάω σε δημόσιες υπηρεσίες, και ένα σωρό άλλα μικρότερα ή μεγαλύτερα πράγματα. Πάντως εδώ το σύστημα γενικά δουλεύει, ξέρετε όπως και στην πατρίδα μας .

 Όταν είμαι ποιό όριμος θα σας δώσω και άλλες πληροφορίες ...

---

Βαγγέλης Ξανθάκης
Independent Consultant
www.aylos.com

Άτιμη ξενιτιά.

Το να είσαι νέος, όχι ότι δεν είσαι αλλά θα καταλάβεις τι εννοώ, να μην έχεις ευθύνες, οικογένεια, υποχρεώσεις στο κεφάλι σου και να μην σε βοηθάει ο τόπος σου να προκόψεις είναι λυπηρό. Στην τελική λες δεν έχω και τίποτα να χάσω. Αλλά να αναγκάζεσαι οικογενειάρχης άνθρωπος να φύγεις επειδή ο τόπος σου δεν σου παρέχει τα βασικά αυτό είναι... ντροπή μας.

Καλή τύχη σου εύχομαι, να πάνε όλα καλά και να πάρεις και την οικογένεια εκεί μαζί σου.

George Parissis:

Καλή τύχη σου εύχομαι, να πάνε όλα καλά και να πάρεις και την οικογένεια εκεί μαζί σου.

Ευχαριστώ και καλή τύχη σε όλους μας, πάντως κάθε εμπόδιο για καλό

---

Βαγγέλης Ξανθάκης
Independent Consultant
www.aylos.com

Ελπίζω να βοηθήσει, αυτή είναι η προσωπική εμπειρία η δικιά μου. Θα προσπαθήσω να τοποθετηθώ αντικειμενικά, και αν είναι κάτι υποκειμενικό θα παραθέτω και σχετικά δεδομένα.
Μένω και εργάζομαι στην Ολλανδία περίπου 6 χρόνια. Έφυγα σχεδόν αμέσως μετά την αποφοίτηση για μεταπτυχιακό, οπότε δούλεψα ελάχιστα σαν μηχανικός στην Ελλάδα.
Αμέσως μετά το μεταπτυχιακό με βρήκαν από το internet και με προσέλαβαν. Πρώτο θετικό λοιπόν ο σχετικά κεντρικός τρόπος δήλωσης του εργαζομένου σε ένα site που έχει το 99% της κίνησης σε εργατικό δυναμικό.
Οι μισθοί εδώ είναι καλοί. Μένουν αρκετά λεφτά στην άκρη. Ακόμα και σαν junior engineer.
Πιστεύω ότι κάθε ελεύθερος ενήλικος σαν κι εμένα θα μπορούσε να τα καταφέρει να προσαρμοστεί στον τρόπο ζωης.
Το πρόβλημα της γλώσσας λύνεται.
Το αν είναι κάπου "πιο χαλαρά" πιστεύω δεν είναι συνάρτηση χώρας αλλά εταιρικής κουλτούρας και εταιρικής συνείδησης.
Εδώ παίζεται πάρα πολύ το embedded software design, και παρόμοιοι τομείς που δεν έχουν έδαφος στην Ελλάδα απ'ότι έχω καταλάβει, γιατί λείπει η ανάπτυξη hardware.
Κώδικας ένδυσης στις περισσότερες εταιρίες δεν υπάρχει (μιλώντας για IT τμήματα).
Η ομαδική εργασία είναι επίσης πολύ επιθυμητό προσών, χωρίς να μιλάμε για τον τυπικό τρόπο που τίθεται στις προσφορές εργασίας. Οι Ολλανδοί ΘΕΛΟΥΝ να τους μιλάς, να τους ρωτάς κλπ.
Τέλος, ο ανταγωνισμός είναι επίσης πλήρως αποδεκτός.
Αυτά τα λίγα. Για λεπτομέρειες εδώ είμαστε.

---

Panagiotis Georgiadis
HBM Netherlands B.V.
www.twitter.com/HimWithCurls

Για δείτε όσοι είστε έξω αυτό και πείτε τις απόψεις σας: http://ovigreek.blogspot.com/2011/03/blog-post_23.html (Φινλανδία)

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

cap:

Για δείτε όσοι είστε έξω αυτό και πείτε τις απόψεις σας: http://ovigreek.blogspot.com/2011/03/blog-post_23.html (Φινλανδία)

Και αυτό http://www.digital-era.org/blog/?p=3618 (Αγγλία)

---

This Business Is Binary. You are a 1 or a 0. Alive or Dead.-

Λοιπόν εάν και τα έχω γράψει στο άλλο το Post μου παλαιότερα, μπορεί να δείτε κάποια να επαλαμβάνονται λίγο, θα σας γράψω κι εγώ για τις Βρυξέλλες όπου είμαι απο τέλη Σεπτέμβρη.

Καταρχήν, μια λέξη "οργάνωση". Συνηθισμένο για τις βόρειες χώρες, οπότε ουδεμία έκπληξη πέρι τουτου αν και ο δημόσιος τομέας ενώ δουλεύει, είναι αρκέτα σε νοοτροπία Ελλάδας. Εάν πέσεις σε "κλασικό" Βέλγο δημόσιο υπάλληλο, απλά την έκατσες. Γενικά η χώρα ζητά κόσμο με το τσουβάλι καθώς η εγχώρια "παραγωγή" της δεν μπορεί να καλύψει τις θέσεις και την ανάπτυξη που έχουν, ακόμα και κατα την διάρκεια της κρίσης τους εδώ, λίγος κόσμος το κατάλαβε στο πετσί του βαριά. Αυτό που έγινε ήταν μειώσεις στα daily fee των ελευθέρων επαγγελματιών τα οποία όμως εδώ κι εάν τρίμηνο έχουν πάρει τον ανήφορο πάλι. Η φορολογία εισοδήματος είναι σαν την δική μας σχεδόν στην κλιμάκωση, αλλά αυτό είναι και το μόνο ίδιο. Τα υπόλλοιπα είναι αρκετά εώς πολύ διαφορετικά. Πχ και Ferrari να οδηγείς δεν χρειάζεται να την δικαιολογήσεις κάπως με εισόδημα. Αμα έχεις τα λεφτά να την πληρώνεις, τέλος. Το εισόδημά σου θα το βρουν έτσι κι αλλοιώς.

Υπάρχει μεγάλο κοινωνικό κράτος όπως λέμε εδώ, πολύ καλή περίθαλψη κλπ, κι έχουν αναγνωρίσει το γεγονός ότι το κράτος θα αδυνατεί να δώσει συντάξεις της προκοπής όταν θα έρθει η ώρα για την νέα γενιά που δουλεύει τώρα, οπότε είναι υποχρεωτικό απο το νόμο να έχεις private pension plan το οποίο φυσικά το πληρώνει ο εργόδοτης σου, εάν είσαι μισθωτός.

Τι δίνουν λοιπόν οι εργοδότες; Συνήθως, ξεκινάς απο τα 1300 ευρώ τουλάχιστον και φτάνεις μέχρι και 4000 και 5000 ανάλογα το Level σου, το expertise και φυσικά την εταιρία. Δίνουν daily allowance (κάπου μεταξύ 10 και 20 ευρώ), αυτοκίνητο (και την βενζίνη), κινητό, λαπτοπ, δωρεάν εκπαιδεύσεις, ιδιωτική ασφάλεια με ιδιωτικό πλάνο συνταξιοδότησης, πληρωμένες διακοπές, έξτρα μισθό καλοκαίρι και χριστούγεννα (σαν το δικό μας δώρο δλδ), θα σου καλύψουν εάν μένεις μακριά τα έξοδα μετακίνησης κλπ. Είναι πολύ συνηθισμένο ο κόσμος να μένει έξω απο τις Βρυξέλλες (μέχρι και 1 - 1.15 ώρα μακριά, εάν όχι και παραπάνω) και να πηγαινοέρχεται στην δουλειά, είτε με το τρένο, είτε με το αυτοκίνητο.

Το να βρεις κατοικία είναι εύκολο. Βρίσκεις σπίτι, δίνεις δύο ενοικία εγγύηση, τα οποία πηγαίνουν σε escrow λογαριασμό σε τράπεζα και τοκίζονται, και τα παίρνεις πίσω όταν θες να φύγεις απο το σπίτι μαζί με τους τόκους. Το ελάχιστο συμβόλαιο είναι συνήθως 3 χρόνια για τα σπίτια, και πολλά απο αυτά, εάν δεν μένεις σε μονοκατοικία (house) συμπεριλαμβάνει όλα τα έξοδα, μαζί και την θέρμανση. Σε κάποια άλλα όλα, εκτός της θέρμανσης κλπ. Αφού βρεις κατοικία πρέπει να πας να δηλωθείς στον Δήμο, θα περάσει μετά αστυνομία να ελέγξει ότι όντως ζεις εκεί, κι αφού γίνει αυτό θα πάρεις ID απο το Δήμο. Τα ενοίκια παίζουν πολύ ανάλογα με την περιοχή, αλλά decent περιοχή, επιπλωμένα σπίτια με τουλάχιστον ένα υπνοδωμάτιο ξεχωριστό, έχουν γύρω στα 800-1200 ευρώ το μήνα, με όλα τα έξοδα να περιλαμβάνονται στην τιμή, μαζί με τον καθαρισμό του σπιτιού 2 φορές το μήνα (σεντόνια, πετζέτες, σκούπισμα κλπ.).

Το κόστος ζωής, είναι το ίδιο με την Αθήνα. Δεν υπάρχουν διαφορές σχεδον κάθολου στις τιμές και συνήθως είναι προς τα κάτω όχι προς το πάνω. Το φαγητό έξω κοστίζει λιγότερο κατα βάση και τα καθημερινά ψώνια στο super market κοστίζουν όσο στην Αθήνα. Είτε πάτε σε Delhaize (στα οποία ανήκει ο ΑΒ Βασιλόπουλος στην Ελλάδα), είτε σε Carrefour οι τιμές είναι ίδιες ή χαμηλότερες. Κάτι που ίσως να σας φανεί πολύ χρήσιμο κάποια φορά είναι οτι υπάρχουν super market ανοιχτά και την Κυριακή (είναι σε στυλ μπακάλικου, express ονομάζονται απο τις διάφορες αλυσίδες) όπου μπορείς να βρεις ότι μπορεί να ξέχασες να πάρεις, έχουν και τρόφιμα και φρούτα, γενικά είνια "μεγάλα" μπακάλικα. Άλλα είδη όπως ρουχισμός και ρολόγια ή ηλεκτρονικά είναι φθηνότερα απο Ελλάδα. Βενζίνη τώρα με τις ιστορίες στην Λιβύη ανέβηκε λίγο αν και όλοι εδώ έχουν πετρελαιοκίνητα, πολύ σπάνια βρίσκεις βενζινοκίνητα. πχ το Πετρέλαιο είχε 1.22 - 1.23 τώρα έχει πάει 1.35 - 1.37 με την βενζίνη να αγγίζει το 1.50. Τα μέσα μαζικής μεταφοράς πχ το Μετρό το εισιτήριο κοστίζει 1.70 ανα διαδρομή, εάν το πάρεις με επιστροφή, έχει έκπτωση κλπ. Σχεδόν όλοι όμως έχουν ηλεκτρονική κάρτα και χρησιμοποιούν αυτή, την γεμίζουν σε μηχανήματα είτε μέσω Internet σπίτι τους και τέλος. Μπορείς Online να δεις σε ποιο σταθμό είναι τα οχήματα ανα πάσα στιγμή όπως και στις περισσότερες στάσεις έχει ενημερωτικούς πίνακες. Το Internet παίζει σε εκνευριστικές ταχύτητες, πχ υπάρχει 100 Mbps download/5 Upload, δωρεάν τηλέφωνα Ευρώπη και Βέλγιο και ψηφιακή τηλεόραση, με 94 ευρώ το μήνα. Τα 50 mbps στο ίδιο combo κοστίζουν 59. Τις ταχύτητες τις πιάνει όντως, έχω προσωπική εμπειρία σε διάφορους φίλους. Τώρα κινητό, ένα συμβόλαιο με 150 λεπτά προς όλα τα δίκτυα, 100 sms και 500 mb surfing εάν το κάνεις για 24 μήνες, σου κοστίζει 17 και 90 το μήνα. Οι χρεώσεις εάν δεν πάρεις "ειδικά" πακετά (πληρώνεις πχ 1-1.5 ευρώ ανα "ειδικό" προορισμό εξωτερικού) για να καλείς εξωτερικό (εκτός Λουξεμβούργου και Ολλανδίας) είναι εξωφρενικές. Για Ελλάδα πριν το πακέτο η χρεώση ήταν 1.2 ευρώ το λεπτό. Μετά το πακέτο, είναι λίγο παραπάνω απο το να καλείς άλλο τηλέφωνο με κανονική χρέωση.

Διασκέδαση τα πράγματα είναι επίσης πολύ καλά και φθηνά σε σχέση με την Ελλάδα. Μπουκάλι επώνυμης βότκας σε club έχει 55 ευρώ, ποτήρι μπύρα έχει 1 με 1.5 ευρώ, απλο ουίσκι 3.5 - 4, special 4.5 με 5.5-6, γενικά τα ποτά είναι ξεφτιλισμένα, πολυ πολυ χαμηλες τιμές. Η είσοδος στα club γίνεται αυστηρά και μόνο με ταυτότητα, και συνήθως έχει 5 με 10 ευρώ ανάλογα πόσο "καλό" είναι το μαγαζί.

Ξέχασα να αναφέρω ότι παίζει άπειρα το ποδήλατο για μετακινήσεις.

Ότι θέλετε να μάθετε έξτρα και το ξέχασα, ρωτήστε.

---

Παναγιώτης Κεφαλίδης

"Για να επιτύχεις, θα πρέπει το πάθος σου για την επιτυχία να είναι μεγαλύτερο απο τον φόβο σου για την αποτυχία"

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης.

Panagioti με το θέμα γλώσσας τι παίζει εκει πάνω? "πρέπει" να ξέρεις Γαλλικά? έμαθα οτι μιλάν λίγο από όλα, Γαλλικά, Ολλανδικά, Αγγλικά, Φλαμανδικά...κτλ οι εταιρείες πληροφορικής για τα παιδιά που μας διαβάζουν και ίσως το σκέφτονται για εκεί, τι ζητάν?

---

This Business Is Binary. You are a 1 or a 0. Alive or Dead.-

Johnnyxp64:

Panagioti με το θέμα γλώσσας τι παίζει εκει πάνω? "πρέπει" να ξέρεις Γαλλικά? έμαθα οτι μιλάν λίγο από όλα, Γαλλικά, Ολλανδικά, Αγγλικά, Φλαμανδικά...κτλ οι εταιρείες πληροφορικής για τα παιδιά που μας διαβάζουν και ίσως το σκέφτονται για εκεί, τι ζητάν?

Ο γενικός κανόνας λέει Γαλλικά, Ολλανδικά (αυτό που λες φλαμανδικά δεν υπάρχει, λανθασμένα το λένε έτσι, Ολλανδικά μιλάνε οι άνθρωποι) και φυσικά Αγγλικά. Οι εταιρίες ζήτανε τουλάχιστον δύο απο τις τρεις, Preferrably και τρεις, μια fluently και τις άλλες τουλάχιστον passive knownledge. Συνήθως πάει FR + EN και NL passively or NL + EN και FR passively. Απο την άλλη, εξαρτάται και σε ποια μεριά δουλεύεις.. απο δουλεύεις Wallonia τότε σίγουρα το πρώτο, εάν δουλεύεις Flanders τότε το δεύτερο ενώ αμα δουλεύεις Βρυξέλλες, τότε.. ότι κάτσει με Preffered το πρώτο. Κάποιες φορές, εάν και σπάνιες, κάνουν και εξαιρέσεις, εάν μπορείς να αποδείξεις ότι μπορείς, εάν έχεις references κλπ, διαφορετικά είναι mandatory η γλώσσα. Γενικά, περνάς απο τρια interview ένα HR, ένα τεχνικό interview όπου ορίζεται το level σου, εάν σε θέλουν ή οχι βάσει των γνώσεων κλπ και ένα ακόμα μετά με το HR πάλι ώστε να συζητηθεί αναλυτικά το πακέτο που θα πάρεις (μισθός κλπ) το οποίο φυσικά ορίζεται απο το level σου. Εάν δεν ξέρεις, δεν μπορείς να ξεγελάσεις, ειδικά στο τεχνικό interview όπου συνήθως δεν είναι μόνο ερωτήσεις, αλλά περνάς κι από κώδικα, κι απο τρόπο σκέψης.. τουλάχιστον αυτά κάνουν οι περισσότερες εταιρίες και είναι και λογικό. Το CV σου δηλαδή και 15 keywords δεν φτάνουν με τίποτα, πρέπει να αποδείξεις, και τα certifications ναι μεν μετράνε ώστε να ξεσκαρταριστείς, αλλά στο τεχνικό interview είναι που κατα 99% φαίνεται αμα νοιώθεις ή οχι.

---

Παναγιώτης Κεφαλίδης

"Για να επιτύχεις, θα πρέπει το πάθος σου για την επιτυχία να είναι μεγαλύτερο απο τον φόβο σου για την αποτυχία"

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης.