Μιλούσα πολύ πρόσφατα με ένα φίλο, ο οποίος εργάζεται κι αυτός σε μια εταιρία, υπεργολάβο του δημοσίου κατα κύριο λόγο. Ο κωστάκης λοιπόν, έκανε ένα πείραμα. Για μια εβδομάδα - , διάλεξε λέει μια σχετικά αντιπροσωπευτική εβδομάδα - κατέγραψε τις ώρες που πήγαινε και έφευγε απο τη δουλειά. Μετά, πολλαπλασίασε με 52, έχοντας ως στόχο να δεί πόσο χρόνο κάνει "δωρεά" στην εταιρία σε απλήρωτες υπερωρίες ... ( γιατί .. υπάρχουν και πληρωμένες λένε κάποιοι ... ).

Για να μην τα πολυλογώ λοιπόν, στο τέλος του χρόνου ο Κώστας υπολόγισε οτι έχει χαρίσει - κρατηθείτε - 130 ΜΕΡΕΣ στην εταιρία !!! ΤΣΑΜΠΑ !!!

οκ, μετά μας έπιασε η λογική. δεν είναι 52 εβδομάδες λέμε, βάλε άδειες και αργίες και τέτοια, άντε κόψε κάτι ... 110 μέρες ας πούμε. ΚΑΙ ΤΙ Μ'ΑΥΤΟ ??!?!?!?

Κατα μέσο όρο λοιπόν, το 30% του μισθού/χρόνου του φίλουστην εταιρία είναι "μαύρες" υπερωρίες !!! Το οποιο με τη σειρά του σημαίνει οτι ο υποτιθέμενος μισθός του είναι στην πραγματικότητα 30% λιγότερος, και τα υπόλοιπα είναι οι υπερωρίες, μόνο που δεν έχουν προσαυξήσεις, ένσημα κτλ κτλ.

Δυστυχώς, στις 2 το βράδυ δε μπορέσαμε να βρούμε ακριβώς τους "κανόνες" όσον αφορά τις προσαυξήσεις για την κάθε ώρα υπερωρίας, για να υπολογίσουμε σε πραγματικά νούμερα τα λεφτά που κερδίζει ο εργοδότης είς βάρος της ζωής του Κώστα, ο οποίος πολύ συχνα έχει ελεύθερο χρόνο στη μέρα του, όσο χρειάζεται για να κάνει ένα τσιγάρο, και να φάει ένα πιάτο φαί πριν πέσει για ύπνο το βράδυ.

Προφανώς συγκλονισμένος λοιπόν απο αυτή την ιστορία θέλω να ρωτήσω αν ξέρει κάποιος εδώ το νόμο όσον αφορά τις υπερωρίες, και αν υπάρχουν πολλοί στον κλάδο μας που δουλέυουν σε τέτοιες συνθήκες, ανεξάρτητα μισθοδοσίας. ο φίλος μου έχει ένα αρκετά μεγάλο μισθό - κάτω απο τα 2Κ όμως - αλλά υπάρχουν και πολλοί άλλοι στην εταιρία του οι οποίοι δουλεύουν ανάλογες ώρες, και με τις ίδιες συνθήκες.

---

Angel
O:]

Ο ν.3385/2005 λέει τα ακόλουθα:

1. Σε επιχειρήσεις στις οποίες εφαρμόζεται συμβατικό ωράριο εργασίας έως σαράντα (40) ώρες την εβδομάδα, ο εργαζόμενος μπορεί να απασχολείται πέντε (5) επιπλέον ώρες την εβδομάδα κατά την κρίση του εργοδότη (υπερεργασία). Οι ώρες αυτές υπερεργασίας (41η, 42η, 43η, 44η, 45η ώρα) αμείβονται με το καταβαλλόμενο ωρομί­σθιο προσαυξημένο κατά 25% και δεν συνυπολογίζονται στα επιτρεπόμενα, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις, όρια υπερωριακής απασχόλησης. Για όσους εργαζομέ­νους ισχύει σύστημα εργασίας 6 (έξι) εργάσιμων ημερών την εβδομάδα η, σύμφωνα με το προηγούμενο εδάφιο, υπερεργασία ανέρχεται σε οκτώ (8) ώρες την εβδομάδα (από 41η έως 48η ώρα).

2. Η πέραν των σαράντα πέντε (45) ωρών την εβδομάδα απασχόληση του μισθωτού στις επιχειρήσεις της παρα­γράφου 1 θεωρείται υπερωριακή απασχόληση ως προς όλες τις νόμιμες συνέπειες, διατυπώσεις και διαδικασίες έγκρισης. Για όσους εργαζομένους ισχύει σύστημα εργασίας έξι (6) εργάσιμων ημερών την εβδομάδα, υπερωριακή απασχόληση θεωρείται η εργασία πέραν των σαράντα οκτώ (48) ωρών την εβδομάδα. Σε κάθε περίπτωση διατη­ρούνται σε ισχύ οι ρυθμίσεις για το νόμιμο ημερήσιο ωρά­ριο εργασίας.

3. Μισθωτοί απασχολούμενοι υπερωριακά δικαιούνται για κάθε ώρα νόμιμης υπερωρίας και μέχρι τη συμπλήρω­ση εκατόν είκοσι (120) ωρών ετησίως αμοιβή ίση με το κα­ταβαλλόμενο ωρομίσθιο προσαυξημένο κατά 50%. Η αμοιβή για την πέραν των εκατόν είκοσι (120) ωρών ετησίως νόμιμη υπερωριακή απασχόληση είναι το καταβαλλόμενο ωρομίσθιο προσαυξημένο κατά 75%.

4. Κάθε ώρα υπερωρίας, για την πραγματοποίηση της οποίας δεν τηρούνται οι προβλεπόμενες από το νόμο δια­τυπώσεις και διαδικασίες έγκρισης, χαρακτηρίζεται εφεξής κατ΄ εξαίρεση υπερωρία.

5. Για κάθε ώρα κατ΄ εξαίρεση υπερωρίας ο μισθωτός δικαιούται αποζημίωση ίση με το καταβαλλόμενο ωρομί­σθιο προσαυξημένο κατά 100%

Επίσης ισχύουν όσα λέει το αρ.1 του ν.435/1976 (ΦΕΚ 251Α) τον οποίο δεν έχω δυστυχώς.

Πάντως, από ό,τι ξέρω μπορεί ο εργοδότης να βάλει έναν όρο στη σύμβαση, αν πληρώνεται κάποιος πάνω από τη ΣΣΕ του, ότι κάποιο ποσό του επιδόματος ελευθεριότητας (= καταβαλλόμενος μισθός - νόμιμες αποδοχές) είναι "επίδομα υπερωριακής απασχόλησης" και μετά δεν υποχρεούται να σου πληρώσει άλλες υπερωρίες.

---

Νατάσα Μανουσοπούλου

Λοιπόν μια εταιρία για να κάνουν υπερωρίες οι εργαζόμενοί της πρέπει πρώτα να έχει πάρει άδεια από την επιθεώρηση εργασίας και να αναφέρει τους εργαζόμενους πού πρόκειται να τις κάνουν .Το σύνολο των υπερωριών δέν μπορύν να ξεπεράσουν τις 120 ανά εξάμηνο. Το κόστος αυτής της υπερωρίας είναι όσο το ωρομίσθιο του εργαζόμενου προσαυξημένο κατά 50 %.

Αν δέν έχει πάρει άδεια από την επιθεώρηση εργασίας τότε αυτές θεωρούνται παράνομες και καταχρηστικές και προσαυξάνονται κατά 100% .

Υπάρχει βέβαια και ένα παράθυρο όπως πάντα .Αν παίρνεις μισθό μεγαλύτερο τις συλλογικής σύμβασης και έχεις υπογράψει σύμβαση όπου αναφέρεται ότι αμοίβεσαι ώς Διευθυντικό στέλεχος τότε δέν δικαιούσαι υπερωρίες γιατί παίρνει μεγαλύτερο μισθό βάση τις σύμβασής σου.Δηλαδή μπορεί να δουλεύεις όσο θέλει ο εργοδότης σου.

---

Ιωάννης Μανουσάκης

Και τα ΣΚ? Μην ξεχνάτε και τα ΣΚ! Κάποιες εταιρείες εφαρμόζουν συστηματικά και την εργασία το Σαββατο-Κύριακο. Δεν νομίζω αυτό να μπορεί να καλυφθεί σε καμμία σύμβαση ...

Έτσι για τη σύγκριση, ένας καλός μάστορας (σοβατζής για την ακρίβεια) παίρνει 60 την μέρα. Αλλά καλός, όχι ... ξερόλας του κ3®@7ά.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Παναγιώτης Καναβός:

Και τα ΣΚ? Μην ξεχνάτε και τα ΣΚ! Κάποιες εταιρείες εφαρμόζουν συστηματικά και την εργασία το Σαββατο-Κύριακο. Δεν νομίζω αυτό να μπορεί να καλυφθεί σε καμμία σύμβαση ...

Έτσι για τη σύγκριση, ένας καλός μάστορας (σοβατζής για την ακρίβεια) παίρνει 60 την μέρα. Αλλά καλός, όχι ... ξερόλας του κ3®@7ά.

Κι ένας υδραυλικός 70 + ανταλλακτικό (κι απο εκεί κατι βγάζει) για να σου αλλάξει 5 λεπτά τον σωλήνα απο το νηπτήρα.

---

Παναγιώτης Κεφαλίδης

"Για να επιτύχεις, θα πρέπει το πάθος σου για την επιτυχία να είναι μεγαλύτερο απο τον φόβο σου για την αποτυχία"

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης.

Panagiotis Kefalidis:

Κι ένας υδραυλικός 70 + ανταλλακτικό (κι απο εκεί κατι βγάζει) για να σου αλλάξει 5 λεπτά τον σωλήνα απο το νηπτήρα.

Αυτά να τα βλέπουν όσοι πιέζουν τα παιδιά τους σώνει και καλά να γίνουν άνεργοι πτυχιούχοι, αντί να γίνουν τεχνίτες και να είναι περιζήτητοι.

---

Νατάσα Μανουσοπούλου

Mην κάνετε τέτοιες γενικεύσεις ρε παιδιά...

Καλώς ή κακώς, η αμοιβή για την εργασία σχετίζεται με την αγορά και τους νόμους της. Δεν σχετίζεται ούτε με το πόσο κοπιαστική είναι, ούτε με την σπουδαιότητα ως προς το κοινονικό σύνολο.

Όταν ακούω τέτοια, μου έρχεται στο μυαλό το ανέκδοτο με τα όργανα του σώματος που μαλώνανε για το ποιό θα είναι ο αρχηγός...

---

Vir prudens non contra ventum mingit

Παναγιώτης Καναβός:

Και τα ΣΚ? Μην ξεχνάτε και τα ΣΚ! Κάποιες εταιρείες εφαρμόζουν συστηματικά και την εργασία το Σαββατο-Κύριακο. Δεν νομίζω αυτό να μπορεί να καλυφθεί σε καμμία σύμβαση ...

Έτσι για τη σύγκριση, ένας καλός μάστορας (σοβατζής για την ακρίβεια) παίρνει 60 την μέρα. Αλλά καλός, όχι ... ξερόλας του κ3®@7ά.

Ελα ρε που ξέρεις εσύ για εργασία το σάββατο, εορτές και αργίες??? όχι αν έχεις κάτι υπόψη σου να το πεις....

Σε πληροφορώ ότι οι ξερόλες του κερατά πέρνουν περισσότερα από τους πραγματικά καλους..

---

Γιώργος Σακαλής

Νατάσα Μανουσοπούλου:

Αυτά να τα βλέπουν όσοι πιέζουν τα παιδιά τους σώνει και καλά να γίνουν άνεργοι πτυχιούχοι, αντί να γίνουν τεχνίτες και να είναι περιζήτητοι.

Κατάλοιπα της ελληνικής κοινωνίας. Αλλα δεν είναι μόνο η πίεση των γονιών,  είναι και το στερεότυπο που έχουμε ότι με το πανεπιστήμιο το κράτος θα πρέπει να μας βρει δουλειά. οπότε πάμε βουρ για σπουδές

---

Γιώργος Σακαλής

Πολλά και ενδιαφέροντα ειπώθηκαν - σ'ευχαριστώ Νατάσσα για την απάντηση - αλλά απαντούν μόνο το ένα σκέλος της ερώτησης. Το νόμο.

Πιο ενδιαφέρον όμως θα ήταν να μάθουμε πάνω κάτω πόσες ώρες υπερωρίας γράφουμε γενικότερα οι πληροφορικάριοι, απλήρωτοι. Π.χ. εγώ δεν απέχω και πάρα πολύ απο το φίλο μου, και πρέπει να ομολογήσω οτι με έχει ψιλο-συγκλονίσει το γεγονός, αρκετά για να αρχίσω να ξαναδιαβάζω τη σύμβασή μου για το περιβόητο "παραθυράκι" της Διευθυντικής Θέσης. Ευτυχώς προσελήφθην ως Software Engineer ...  σκέτος, όταν προσελήφθην.

Εσείς εκεί έξω, πως τα πάτε;

 

Υ.Γ. .. αααα .. και πού μπορούμε να δούμε την περιβόητη ΣΣΕ μας ;;; ( Συλλογική Σύμβαση Εργασίας για τους νέους στο χώρο ... )  

---

Angel
O:]

Το ότι δεν ισχύει το 9-5, αυτό σίγουρα δεν ισχύει για τους περισσότερους. Από εκεί και πέρα, σπάνια ακούω και για εταιρείες στις οποίες ο κόσμος μένει παραπάνω από τις 7, και συνήθως υπάρχει ελαστικό ωράριο. Παρόλα αυτά, είχα την ατυχία πρόσφατα να πέσω σε δύο εταιρείες όπου προσπαθούσαν να καλύψουν το άθλιο management με "προαιρετικά" Σάββατα. Αυτές όμως είναι η τραγική εξαίρεση.
Μην περιμένεις πάντως από ΣΣΕ να σωθείς. Οι καταστάσεις αυτές οφείλονται σχεδόν πάντα στη νοοτροπία του "μεγάλου" αφεντικού (ιδιοκτήτη ή προέδρου) και δεν αλλάζουν εύκολα. "Αφού" σου λέει "πάω καλά με αυτό το κόλπο εδώ και 10 χρόνια, γιατί να το αλλάξω?". Άσε που "η δική μας εταιρεία είναι ειδική περίπτωση" αφού "είμαστε η μόνη εταιρεία που παράγει software στην Ελλάδα". Και φυσικά φταίνει οι αχάριστοι προγραμματιστές που φεύγουν στον ένα χρόνο επάνω ...

Η πλάκα είναι ότι δουλεύοντας περισσότερες ώρες, ή δουλεύοντας τα Σάββατα δεν παράγεται περισσότερη δουλειά! Το αντίθετο θα έλεγα! Η δουλειά παίρνει τον ίδιο χρόνο, ενώ σε δύο περιπτώσεις ξέρω ότι η κόπωση από τα συνεχή Σάββατα είχε σαν αποτέλεσμα ο παραγόμενος κώδικας να είναι εντελώς άχρηστος. Και στις δύο περιπτώσεις στο τέλος ακυρώθηκαν projects αξίας εκατομμυρίων ευρώ, επειδή οι προγραμματιστές δεν είχαν ούτε καν τον ελάχιστο χρόνο να δουν τί κάνουν.

Και στη μία περίπτωση, οι προγραμματιστές νόμιζαν ότι καλά κάνουν, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα. Εδώ θάβουμε τα αφεντικά. Μπαρδόν.

Υ.Γ. Όσοι νομίζετε ότι αναφέρομαι στις δικές σας περιπτώσεις, αναφέρομαι και στις δικές σας και σε άλλες. Μην κορδώνεστε λοιπόν!

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Παναγιώτης Καναβός:

Η πλάκα είναι ότι δουλεύοντας περισσότερες ώρες, ή δουλεύοντας τα Σάββατα δεν παράγεται περισσότερη δουλειά! Το αντίθετο θα έλεγα! Η δουλειά παίρνει τον ίδιο χρόνο, ενώ σε δύο περιπτώσεις ξέρω ότι η κόπωση από τα συνεχή Σάββατα είχε σαν αποτέλεσμα ο παραγόμενος κώδικας να είναι εντελώς άχρηστος. Και στις δύο περιπτώσεις στο τέλος ακυρώθηκαν projects αξίας εκατομμυρίων ευρώ, επειδή οι προγραμματιστές δεν είχαν ούτε καν τον ελάχιστο χρόνο να δουν τί κάνουν.

Και στη μία περίπτωση, οι προγραμματιστές νόμιζαν ότι καλά κάνουν, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα. Εδώ θάβουμε τα αφεντικά. Μπαρδόν.

Υ.Γ. Όσοι νομίζετε ότι αναφέρομαι στις δικές σας περιπτώσεις, αναφέρομαι και στις δικές σας και σε άλλες. Μην κορδώνεστε λοιπόν!

Όποιος καταφέρει να πείσει έναν εργοδότη γι'αυτήν τη μεγάλη αλήθεια να μου το πει να στείλω CV

Για τις λεπτομέρειες του ωραρίου νομίζω δεν παίζει ρόλο η ΣΣΕ. Οι εταιρείες έχουν εσωτερικό κανονισμό που εγκρίνεται από κρατικό φορέα και όπου περιγράφονται όλα αυτά για τις ώρες προσέλευσης-αποχώρησης και τα διαλλείματα...

Το 9-5 σίγουρα δεν ισχύει για την συντριπτική πλειοψηφία στον ιδιωτικό τομέα. Ποιός φταίει; Ακόμα κι εμείς οι ίδιοι που για να φύγουμε στην ώρα μας σκαρφιζόμαστε δικαιολογίες λες και κάνουμε αμαρτία...

Το θέμα της μίας ή τριών ημερών ασθένειας χωρίς χαρτί γιατρού, επίσης παίζει από εταιρεία σε εταιρεία.

---

Εις τον στρατό Καραμάνο δεν γίνονται διακρίσεις! Και επιστήμων να είσαι, σκατά θα καθαρίσεις!

Ας κάνουμε μία υπόθεση ότι το αφεντικό είναι τυπικό. Ερχεται λοιπόν η ώρα 5.00 .. Νταν Νταν χτυπάει ενα κουδούνι και βγαίνει έξω το αφεντικό και παρακαλάει τους υπαλλήλους να σχολάσουν ... Ο προγραμματιστής τοεχωτώρακαιτογραφωμηντοξεχάσω είναι πάνω στον οίστρο και τα παρατάει όλα και φευγει... Την άλλη μέρα κάθετε μισή ώρα και κοιτάει τόν κώδικα και προσπαθεί να θυμηθεί τι έιχε σκεφτεί χθές.... Υπερβολικό έ ...

 

Ε τι να κάνουμε αυτή είναι η δουλειά μας, αμα το έχεις δεν το αφήνεις να φύγεις ... Αμα έχεις ανοίξει 4 tabs στον IE ψάχνοντας πώς συντάσετε η χ εντολή και εχει βρέί τα articles που σε ενδιαφέρουν εεε. δεν το κλείνεις το ρημάδι..

Βλακεία είναι να σου κλεινουν meeting στις 6.00 το απόγευμα όταν ξέρουν ότι σχολάς στις 5.00, βλακεία είναι να περιμένεις έξω απο το γραφείο του τάδε μισή ώρα επειδή μιλάει στο τηλέφωνο την στιγμή  που αυτός σου είπε να έρθεις στις 5.00 και εσύ ήσουν εκεί στις 4.55, βλακεία είναι να φεύγεις κάθε μέρα μισή με μία ώρα μετά για να τελειώσεις αυτά που φτιάχνεις και σου βάζει χέρι γιατί αργησες το πρωί ενα τέταρτο. Δεν είναι βλακεία να σου πούν ότι στις 15.05.2007 θέλω το Project έτοιμο , και εσύ να αναγκαστείς να δουλέψεις παραπάνω έστω και ΣΚ για να το βγάλεις. Πόσες φορες υπολογίζουμε ότι θα φτιάξουμε τα τάδε class σε χ χρόνο και για χ συνθήκες καθυστερούμε. Είναι μέσα στην δουλεία μας. ΄

** Για να εξηγούμε καταδικάζω την νοοτροπία (αρκετών επιχειρήσεων) που αντιμέτωπίζουν το software Development Team ώς .. Γαζώτριες που πρέπει να παράγουν χ κομμάτια μέσα σε χ χρόνο. Το Software δουλεύει με deadlines και πολλές φορές αυστηρό. Αυτό από μόνο του καταρίπτει οποιαδήποτε έννοια ώρας/υπερωρίας κλπ. Επίσης καταδικάζω τους εργοδότες που δεν υπολογίζουν το προσωπικό χρόνο του καθενός ώς σημαντικό "Η εταρία έρχεται πρώτη!" οκ ρε Παπάρίζου κάνε τους εργαζόμενους να το θέλουν και αυτοί! Εδώ σε θέλω...!

Λοιπόν
Θα κάνω εγώ δύο ερρωτήσεις σε εσάς:
Εαν εσείς πάτε στο γραφείο σας 9 το πρωί και χτυπήσετε κάρτα και φύγετε 17:00 και ξαναχτυπήσετε πάλι κάρτα, τότε τί θα πει ο εργοδότης σας;
Εαν είστε προϊστάμενοι και προσλάβετε έναν καινούριο και προγραμματιστή, στο δικό σας τμήμα και κάτσει στο γραφείο 9:00-17:00 και μετά φύγει, τότε πώς θα σας φανεί;
Τί εντύπωση θα δώσει στους συναδέλφους του που έχουν μάθει να σχολάνε μετά τις 19:00;

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

Αυτή είναι η δουλειά μας και όλοι το ξέρουμε ότι κάποιες φορές κολλάμε από μόνοι μας και δεν μπορούμε να χτυπάμε κάρτα και να φεύγουμε...
Εδώ όμως μιλάμε (έτσι νόμιζα τουλάχιστον) για το ότι ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ παραβιάζεται το ωράριο είτε έμμεσα με τεχνάσματα όπως αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω είτε άμμεσα με θράσος και "τσαμπουκά". Ό,τι έχω αναφέρει και θα αναφέρω λοιπόν είναι για αυτήν την περίπτωση που είναι και ο κανόνας IMHO.

Ως προς το ερώτημα τι θα πουν οι ίδιοι σου οι συνάδελφοι που φεύγουν 19:00 αν εσύ φύγεις 17:00 μου φαίνεται επικίνδυνα γενικευμένο για να πάρω θέση. Στο 99% των περιπτώσεων θα "στραβώσουν" αλλά πρέπει να ξέρεις και τις συνθήκες ανα περίπτωση για να κρίνεις αν έχουν δίκιο ή άδικο να στραβώνουν. IMHO συνήθως έχουν άδικο και θα έπρεπε να κοιτάξουν πως θα φεύγουν όλοι νωρίτερα και όχι να φύγουν όλοι μαζί αργά...

---

Εις τον στρατό Καραμάνο δεν γίνονται διακρίσεις! Και επιστήμων να είσαι, σκατά θα καθαρίσεις!