Καλώς ορίσατε στο dotNETZone.gr - Σύνδεση | Εγγραφή | Βοήθεια
σε

 

Αρχική σελίδα Ιστολόγια Συζητήσεις Εκθέσεις Φωτογραφιών Αρχειοθήκες

ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑ*** ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ;

Îåêßíçóå áðü ôï ìÝëïò thrylos. Τελευταία δημοσίευση από το μέλος Παναγιώτης Καναβός στις 16-03-2006, 18:55. Υπάρχουν 31 απαντήσεις.
Σελίδα 1 από 3 (32 εγγραφές)   1 2 3 >
Ταξινόμηση Δημοσιεύσεων: Προηγούμενο Επόμενο
  •  06-03-2006, 20:10 10378

    ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑ*** ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ;

    Αναζητώ δουλειά entry level, junior Java developer. Έχω βρει καμιά 50αριά θέσεις εργασίας στο Internet. Οι 48 απαιτούν 2-3 χρόνια εμπειρία. Πού τη βρίσκει κανείς; Πού τη πουλάνε; Θα έχω άδικο εαν αρχίσω και στέλνω το βιογραφικό μου σε τέτοιες εταιρείες; Από πού ξεκινά δηλαδή κάποιος την καριέρα του; Από τα χαμηλά; Μάλον τα χαμηλά έχουν εξαλειφθεί πια και πρέπει να ξεκινήσει από τη μέση. Εσείς τί κοιτάτε σε κάποιον που δεν έχει εμπειρεία και συμμετοχή σε projects όταν τον καλείτε σε συνέντευξη; Θύμαμαι όταν ορκίστηκα, ο πρύτανης μας έλεγε στην τελετή ορκομωσίας ότι το δόγμα Βουτσά "Ας τρυπώσω" δεν ισχύει πια. Τελικά ίσως κάνει λάθος.
    Powered by openSuSE 11 64-bit Edition
  •  06-03-2006, 20:57 10379 σε απάντηση της 10378

    Απ: ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑ*** ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ;

    ΠΕΣ ΤΑ !!!!
    Εγω ειμαι 15 χρονον βεβαια αλλα δεν ξερεις πωσες φορες το εχω σκευφτη αυτο
    το θεμα ειναι ανθρωπη που εχουν "ταλεντο" δεν βρισκουν δουλια..

    και δεν ειναι μονος στην πληροφορικη .. προσφατα διαβασα αγγελια για σερβιτορο και ελλεγε " Με εμπειρια 3 χρονια "!!!!!

    ΕΛΕΟΣ!!!
  •  06-03-2006, 21:13 10380 σε απάντηση της 10378

    Απ: ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑ*** ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ;

    Δυστυχώς, αυτό που χρειάζεται, είναι να βρεις κάποιον άνθρωπο διατεθειμένο να σε δοκιμάσει. Αυτό είναι πολύ μεγάλη κουβέντα. Αν το καταφέρεις αυτό, πρέπει να είσαι περισσότερο από τέλειος, για να πειστεί να σε κρατήσει χωρίς προϋπηρεσία.
    Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!
  •  06-03-2006, 22:36 10381 σε απάντηση της 10378

    Απ: ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑ*** ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ;

    Πάντως δεν κάνει κακό να δοκιμάσεις και σε αυτές τις εταιρείες που ζητάνε 2 χρόνια προϋπηρεσία...

    Η προϋπηρεσία ζητείται για διάφορους λόγους. Αν σε καλέσουν σε interview αυτό σημαίνει ότι μέχρι στιγμής κάποιος από τους δύο ενδιαφερόμενους (εργοδότης-υποψήφιοι) δεν έχει μείνει ικανοποιημένος από αυτά που προσφέρονται (εκατέρωθεν).

    Στο interview πλέον, θα πρέπει να προβάλεις τα προσόντα σου, τις γνώσεις σου, τη διάθεσή σου να κάτσεις να μάθεις και το γεγονός ότι θα είσαι πιο φθηνός από κάποιον με προϋπηρεσία. Αυτά θα εκτιμηθούν και ενδχέται να κερδίσεις τη θέση.
    Vir prudens non contra ventum mingit
  •  07-03-2006, 00:38 10390 σε απάντηση της 10378

    Απ: ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑ*** ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ;

    Επίσης, πάντα υπάρχουν εταιρίες στις οποίες οι υπεύθυνοι HR δεν έχουν ιδέα από τεχνικά και υπολογίζουν μόνο το μισθό. Μπορείς να ξεκινήσεις από εκεί για ένα μικρό διάστημα με πολύ χαμηλό μισθό μέχρι να κατασταλάξεις και να αποκτήσεις μια στοιχειώδη προϋπηρεσία για το βιογραφικό σου...


    Χρήστος Γεωργακόπουλος
  •  07-03-2006, 01:48 10396 σε απάντηση της 10378

    Απ: ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑ*** ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ;

    Καποια εποχή τα "χαμηλά" ήταν στο φόρτε τους και όλοι προσλαμβάνανε νεοφώτιστους (βλεπεις το χρήμα ερεε αφθονο εκείνες τις εποχές).

    Τώρα τα ζωνάρια έχουν σφίξει (λιγο), και όλοι κοιτάνε να προσλάβουν κάποιον που θα τους "κανει τη δουλειά". Η πλειοψηφία κοιτάει για κάποιους "που να μην ξέρουν πολύ λιγα, αλλά ούτε και παρα πολλά και μας ζητάνε τον ουρανό με τ'άστρα".

    Δυστυχώς όσοι δεν εμπίπτουν σε αυτή την κατηγορία, είτε προς τα πάνω, είτε προς τα κάτω (και είναι πολλοί) έχουν αυξημένη δυσκολία να βρουν δουλειά.

    Προσωπικά θα έλεγα να μην σταματήσεις να ψάχνεις. Ορισμένες φορές είναι και θέμα τύχης. Τυχη = να βρεθεί ο κατάλληλος εργοδότης την κατάλληλη στιγμή.

    Οταν, μετά το στρατό, προσπαθούσα να βρω δουλειά, αντιμετώπιζα τα ίδια προβλήματα. Εστελνα παντού βιογραφικά αλλά έτρωγα "πόρτα". Ενας από τους εργοδότες που είχα στείλει επικοινώνησε μαζί μου και έτσι άνοιξε μια πορεία 3 περίπου ετών σε μια επιχείρηση στην οποία στη συνέχεια ανέβηκα αρκετά σε αρμοδιότητες και μισθό. Ημουν τυχερός, όπως ενδεχομένως να είσαι και εσύ συνεχίζοντας την προσπάθεια. Δυστυχώς "μαγικό φίλτρο" δεν υπαρχει, είναι πάντα θέμα συγκυριών κατά την ταπεινή προσωπική μου άποψη.

    Δεν θελω σε καμμία περίπτωση να σε αποθαρρύνω, ισα ισα. Παντα υπαρχουν ευκαιρίες. Συνέχισε να ψάχνεις και να είσαι σίγουρος οτι θα σου έρθει. Και η επόμενη φορά, σίγουρα θα είναι πιό εύκολη, μια και θα έχεις αποκτήσει ορισμένη από την ποθητή προυπηρεσία.

    Σωτήρης Φιλιππίδης

    DotSee Web Services

    View Sotiris Filippidis's profile on LinkedIn

    DotNetNuke them!
  •  07-03-2006, 08:46 10401 σε απάντηση της 10378

    Απ: ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑ*** ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ;

    Θα σου πρότεινα να στείλεις το βιογραφικό σου και σε αυτούς που ζητούν προϋπηρεσία. Κατ' αρχήν αν δεν στέλνεις κανένα βιογραφικό είναι μαθηματικά βέβαιο ότι δε θα βρεις δουλειά. Επιπλέον, μπορείς έτσι να κάνεις πολύ καλή προπόνηση στα interviews, έτσι ώστε όταν σε καλέσει κάποιος που πρόκειται να σε προσλάβει να είσαι εκπαιδευμένος.

    Στην παρούσα φάση αντιμετωπίζω το πράγμα από τη μεριά του "εργοδότη" (όχι για Java developer Smile [:)]) και ζητάω 2-3 χρόνια προϋπηρεσίας, γιατί δυστυχώς θα κάνω όλη την εκπαίδευση του νέου συναδέλφου μόνη μου, και δεν έχω την πολυτέλεια να αφήσω τη δουλειά για 3 μήνες και να τον/την εκπαιδεύω. ΑΛΛΑ αν συναντούσα ένα νέο άνθρωπο, χωρίς εργασιακή εμπειρία, που έχει το θάρρος να στείλει το βιογραφικό του, ξέρει από το πανεπιστήμιο πέντε πράγματα που είναι απαραίτητα, και κυρίως κόβει το μυαλό του, αγαπά πραγματικά το development και έχει όρεξη να μάθει, θα το σκεφτόμουν.

    Ένας από τους λόγους που πολλοί δε θέλουν entry level developers είναι ότι μετά από 1-1,5 χρόνο, και αφού έχουν αποκτήσει κάποια εμπειρία, θα την "πουλήσουν" κάπου αλλού για 30%-40% περισσότερα χρήματα και θα τους αφήσουν στα κρύα του λουτρού αφού θα έχουν αφιερώσει ένα εξάμηνο για να τους βάλουν στο νόημα. Αυτή είναι πολύ μεγάλη απώλεια, ιδιαίτερα όταν ο άνθρωπος είναι καλός. Έτσι οι περισσότεροι αναζητούν κάποιον πιο κατασταλαγμένο και με μικρότερη κινητικότητα.

     


    Νατάσα Μανουσοπούλου
  •  07-03-2006, 11:00 10403 σε απάντηση της 10378

    Απ: ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑ*** ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ;

     mns wrote:

    Ένας από τους λόγους που πολλοί δε θέλουν entry level developers είναι ότι μετά από 1-1,5 χρόνο, και αφού έχουν αποκτήσει κάποια εμπειρία, θα την "πουλήσουν" κάπου αλλού για 30%-40% περισσότερα χρήματα και θα τους αφήσουν στα κρύα του λουτρού αφού θα έχουν αφιερώσει ένα εξάμηνο για να τους βάλουν στο νόημα. Αυτή είναι πολύ μεγάλη απώλεια, ιδιαίτερα όταν ο άνθρωπος είναι καλός. Έτσι οι περισσότεροι αναζητούν κάποιον πιο κατασταλαγμένο και με μικρότερη κινητικότητα.

    Μήπως πολλοί εργοδότες προσλαμβάνουν νέους προγραμματιστές με 30%-40% λιγότερα χρήματα, και όταν αυτοί καταλάβουν τί συμβαίνει φεύγουν? Αν ο άλλος είναι καλός, γιατί δεν του δίνεται τα 30%-40% παραπάνω? Και γιατί χρειάζεται ένα εξάμηνο "για να βάλεις στο νόημα" κάποιον? Και τί κάνει αυτός στους 6 μήνες? Γιατί αν τον βάζουν να κάνει μόνο testing και ψιλοκώδικα, λογικό είναι να σηκωθεί να φύγει μόλις μπορέσει. Αν καταλάβει ότι πληρώνεται 40% λιγότερο από τους συμφοιτητές του και χωρίς προοπτικές λογικό δεν είναι να φύγει?
    Εξάλλου, όταν κάποιος εκπαιδεύεται λογικό είναι να αυξάνεται και ο μισθός του ανάλογα. Έχει νόημα να τον προσλάβεις με 30%-40% κάτω από αυτά που θα έπαιρνε σε 2 χρόνια, με την προϋπόθεση ότι στα 2 χρόνια θα φτάσει να παίρνει το τελικό ποσό. Δεν μπορεί κανένας εργοδότης να κρατήσει προγραμματιστές με 30% χαμηλότερο μισθό από την αγορά.

    Όσο για τον 1.5 χρόνο παραμονής, δεν βλέπω γιατί μπορεί να φαίνεται περίεργο σε κάποιους εργοδότες. Αυτός είναι ο μέσος χρόνος παραμονής σε μια εταιρεία, για όλη την αγορά. Τον καιρό της φούσκας του χρηματιστηρίου αυτός ήταν 6 ... μήνες. Αν  μία εταιρεία δεν επενδύει στους ανθρώπους της, δεν τους εκπαιδεύει και δεν τους δίνει προοπτικές, πως είναι δυνατόν να περιμένει από τον οποιονδήποτε να μείνει περισσότερο από το μέσο όρο? Ειδικά οι πιο έμπειροι προγραμματιστές θα φύγουν πολύ συντομότερα από ένα χρόνο.

    Και ένα τελευταίο. Έχω ακούσει πολλούς έμπειρους συναδέλφους που έχουν περάσει για συνέντευξη από μια μεγάλη (για τα ελληνικά δεδομένα) εταιρεία, ότι τους δίνανε συστηματικά πολύ χαμηλούς μισθούς. Και όταν αυτοί επισημαίνανε ότι το ποσό ήταν χαμηλότερο από τον μέσο όρο της αγοράς, η απάντηση ήταν "Ναι, αλλά η προϋπηρεσία στην εταιρεία μας είναι πολύ σημαντική". Και μετά αναρωτιόνταν γιατί δεν βρίσκουν καλούς προγραμματιστές ...


    Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
    Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
  •  07-03-2006, 11:02 10404 σε απάντηση της 10378

    Απ: ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑ*** ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ;

    30-40% περισσότερα χρήματα; Πού; Πώς;
    Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!
  •  07-03-2006, 11:13 10406 σε απάντηση της 10378

    Απ: ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑ*** ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ;

    Θα συμφωνήσω με τον mns. Στείλε το βιογραφικό σου και σε αυτόν που ζητάει προϋπηρεσία. Κάποιοι το θεωρούν απαράβατο όρο, αλλά πολλοί το βάζουν για να το βάλλουν και να ψαρέψουν με την ησυχία τους είτε γνωρίζουν το αντικείμενο είτε όχι. Έτσι κι αλλιώς αν σε καλέσουν σε συνέντευξη δεν έχεις τίποτε να χάσεις. Συνέχισε την προσπάθεια και θα έχεις καλή επιτυχία!
  •  07-03-2006, 11:37 10408 σε απάντηση της 10378

    Απ: ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑ*** ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ;

    Και μετά το "σύντομο σχόλιο" να απαντήσω και στο αρχικό ερώτημα:

    Ο πρύτανης δεν κάνει λάθος. Αν "τρυπώσεις" κάπου θα συμβούν τα εξής:
    1. Κατά πάσα πιθανότητα θα πληρώνεσαι άσχημα, και λιγότερα από το βασικό.
    2. Θα συχαθείς και θα φύγεις σε 6 μήνες.

    Ο αριθμός "1-2 χρόνια προϋπηρεσία" δεν είναι τυχαίος, ούτε αναφέρεται σε θέση μεσαίου επιπέδου. Τόσο περίπου χρειάζεται ένας απόφοιτος για να "μπει στο νόημα" του επαγγέλματος.  Και κακά τα ψέματα, όταν βγαίνει κανείς από τη Σχολή ξέρει μόνο τα βασικά. Την ουσία τη μαθαίνει κανείς στη δουλειά.

    Το θέμα τώρα είναι αν μπορείς να πείσεις τον πιθανό εργοδότη σου ότι δεν είσαι "τελείως άσχετος". Καταρχήν, έχεις προϋπηρεσία. Είναι οι εργασίες που έχεις κάνει στη σχολή και κυρίως η διπλωματική σου εργασία. Αν την έχεις κάνει στη γλώσσα που σε ενδιαφέρει (Java) έχεις ήδη αρκετούς μήνες προϋπηρεσία. Αν το θέμα της διπλωματικής εργασίας έχει σχέση με όσα κάνει ο μελλοντικός εργοδότης σου, ακόμα καλύτερα.

    Κάτι άλλο που πρέπει να προσέξεις είναι τί ζητάνε οι αγγελίες. Αν δεις μια αγγελία να ζητάει "J2EE/JSP, XML, CSS, Javascript", αυτό που ζητάνε στην πραγματικότητα είναι web developer. Το J2EE ξέχνα το, τα άλλα τους ενδιαφέρουν. Αν έχεις ασχοληθεί με web development όσο ήσουν φοιτητής, έχεις ήδη προϋπηρεσία. Το θέμα είναι, σε ενδιαφέρει να ασχοληθείς με το web development?

    Είναι πολύ σημαντικό να σκεφτείς τί θέλεις να κάνεις, όχι απλά να κοιτάξεις να τρυπώσεις κάπου. Η δουλειά δεν είναι κυνήγι με δίκανο. Δεν σημαίνει ότι αν στείλεις 40 βιογραφικά θα έχεις μεγαλύτερες πιθανότητες επιτυχίας από το να στείλεις 5. Κοίτα τις αγγελίες, δες ποιές είναι οι εταιρείες που τις έβαλαν, δες τί κάνουν αυτές οι εταιρείες και κατά πόσο ταιριάζουν όσα έκανες στη σχολή με αυτά που κάνει η εταιρεία. Αν έχεις κάνει έστω και γραπτή εργασία πάνω σε ένα σχετικό θέμα, έχει αξία. Σκέψου επίσης, σε ενδιαφέρουν όσα κάνει η εταιρεία? Αν δεν σε ενδιαφέρει να στείνεις Navision και SAP, δεν έχει νόημα να στείλεις βιογραφικό σε εταιρεία που κάνει αυτή τη δουλειά. Όταν σε ρωτήσουν "Γιατί θέλετε να δουλέψετε σε εμάς?" δεν πάει να απαντήσεις "Γιατί ψάχνω μια οποιαδήποτε δουλειά".

    Γράψε μετά όσα έχεις κάνει στο βιογραφικό. Λογικό είναι να μην έχεις πολλά πράγματα να γράψεις στην αρχή, αλλά προσπάθησε να δώσεις λεπτομέρειες. Γράψε τί τεχνολογίες χρησιμοποίησες στη διπλωματική σου και τις εργασίες που έχεις κάνει, τί γλώσσες έχεις χρησιμοποιήσει. Ξέρεις SQL? Γράψτο. Έχεις δουλέψει σε κάποια μεγάλη βάση δεδόμένων, π.χ. SQL Server ή Oracle? Γράψτο κι αυτό.

    Και ένα τελευταίο. Μην ψάχνεις για δουλειά με βάση τη γλώσσα στην οποία νοιώθεις άνετα. Δεν υπάρχει μόνο μία γλώσσα στον πλανήτη. Ούτε πρόκειται να γράφεις σε Java για όλη σου τη ζωή, ούτε πρόκειται μια εταιρεία να γράφει όλα τις τα έργα σε μία γλώσσα. Η εταιρεία που σήμερα θέλει Java αύριο μπορεί να θέλει C# και μεθαύριο C++.
        Ψάξε να βρεις πρώτα τις εταιρείες που ασχολούνται με τα θέματα που σε ενδιαφέρουν. Σε ενδιαφέρουν χρηματοοικονομικά? Εμπορικά πακέτα? Εκπαιδευτικό software? Shrink-wrap (ακόμα κι αν είναι ωροσκόπιο)? Web Development? Μήπως θα προτιμούσες να δουλέψεις σαν administrator στο IT τμήμα μιας εταιρείας? Ίσως να έχει καλύτερες προοπτικές για την Ελλάδα να γίνεις administrator παρά να γίνεις προγραμματιστής. Σε κάθε περίπτωση πάντως, μη φοβάσαι αν δεν πληρείς 100% τις απαιτήσεις της αγγελίας. Αν δεν ξέρεις κάτι, θα διαβάσεις και θα το μάθεις. Θα το παλέψεις και στο σπίτι.

    Θα κλείσω με μια συμβουλή που μπορεί να σου φανεί περίεργη. Αν μπορείς, πήγαινε για Μαστερ σε μια άλλη χώρα. Όχι μόνο θα αποκτήσεις επιπλέον γνώσεις, θα μάθεις ένα τελείως διαφορετικό τρόπο δουλειάς και οι προοπτικές θα είναι πολύ καλύτερες. Και στην Αγγλία ο απόφοιτος ξεκινάει χαμηλά, γύρω στις £17000 το χρόνο, αλλά στα δύο χρόνια θα του δώσουν £22000 και βάλε.


    Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
    Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
  •  07-03-2006, 12:17 10409 σε απάντηση της 10378

    Απ: ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑ*** ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ;

     Mitsaras wrote:
    30-40% περισσότερα χρήματα; Πού; Πώς;

    Ακούγεται πραγματικά τεράστια η διαφορά. Για να υπάρξει τέτοια μισθολογική διαφορά θα πρέπει να συμβαίνουν δύο πράγματα, θα πρέπει να προσλάβανε κάποιον καλό προγραμματιστή για πολύ λιγότερα από το μέσο όρο. Μόλις αυτός κατάλαβε τί συμβαίνει, έφυγε. Βλέπεις, δεν είναι ο αριθμός χρόνων προϋπηρεσίας που καθορίζει τις αποδοχές, αλλά η αξία του κάθε προγραμματιστή.

    Εξάλλου, ποιός δεν πιάστηκε κορόϊδο στην πρώτη του δουλειά? Κοίτα το poll που είχαμε κάνει για τις αποδοχές και πες μου: Όσοι πληρώνονται λιγότερο από €800 καθαρά το μήνα, πως την πάτησαν έτσι? Κάποιοι εργάζονται με λιγότερα χρήματα από το βασικό. Αυτό σηκώνει καταγγελία στην Επιθεώρηση Εργασίας!

    Κι εγώ την είχα πατήσει στην πρώτη μου δουλειά. Όταν με ρώτησαν "πόσα θέλεις?" ήμουν εντελώς ανέτοιμος και ζήτησα ένα ποσό το οποίο ήταν κάτω από το βασικό εκείνη την περίοδο. Φυσικά, χάρηκε ο εργοδότης και είπε "προσλαμβάνεσαι!". Είχα ζητήσει 175.000 όταν ο βασικός ήταν 244.000!


    Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
    Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
  •  07-03-2006, 12:33 10410 σε απάντηση της 10378

    Απ: ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑ*** ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ;

     pkanavos wrote:

    Μήπως πολλοί εργοδότες προσλαμβάνουν νέους προγραμματιστές με 30%-40% λιγότερα χρήματα, και όταν αυτοί καταλάβουν τί συμβαίνει φεύγουν? Αν ο άλλος είναι καλός, γιατί δεν του δίνεται τα 30%-40% παραπάνω? Και γιατί χρειάζεται ένα εξάμηνο "για να βάλεις στο νόημα" κάποιον? Και τί κάνει αυτός στους 6 μήνες? Γιατί αν τον βάζουν να κάνει μόνο testing και ψιλοκώδικα, λογικό είναι να σηκωθεί να φύγει μόλις μπορέσει. Αν καταλάβει ότι πληρώνεται 40% λιγότερο από τους συμφοιτητές του και χωρίς προοπτικές λογικό δεν είναι να φύγει?

    Αν δεν μπορείς να φανταστείς τι χρειάζονται οι 6 μήνες μάλλον δεν έχεις δουλέψει σε κάποιο domain με μη τετριμμένο μέγεθος. Μέσα στους 6 μήνες πρέπει να καλύψεις τα τεχνικά κενά που προφανώς έχει ο junior, να τον εκπαιδεύσεις στις διαδικασίες της εταιρείας και της ομάδας, να τον εκπαιδεύσεις στα όποια libraries χρησιμοποιεί και να τον ξεκινήσεις στο domain. Τι, 6 μήνες είπα; Λίγα μου ακούγονται τώρα. Και ο junior στην αρχή βέβαια θα κάνει "ψιλοκώδικα". Θα του δώσεις τα mission critical κομμάτια για να του ανεβάσεις το ηθικό; Θα διορθώσει μερικά bugs, θα κάνει maintenance, θα φτιάξει 2-3 απλά features με την παρακολούθηση κάποιου senior, και μετά μπορεί να σταθεί λιγάκι στα πόδια του.

     pkanavos wrote:

    Εξάλλου, όταν κάποιος εκπαιδεύεται λογικό είναι να αυξάνεται και ο μισθός του ανάλογα. Έχει νόημα να τον προσλάβεις με 30%-40% κάτω από αυτά που θα έπαιρνε σε 2 χρόνια, με την προϋπόθεση ότι στα 2 χρόνια θα φτάσει να παίρνει το τελικό ποσό.

    Ν' αγιάσει το στόμα σου. Γιατί δεν κάθονται δύο χρόνια; Στον ένα χρόνο πολλοί νομίζουν ότι πλέον είναι super-duper-wow και πρέπει να τους κάνεις αύξηση 200% (διακόσια, όχι 20) γιατί είναι πλέον "senior", και την κάνουν -- όχι με αύξηση 200% βέβαια. 'Η έχουν "δει πλέον" το development και θέλουν να γίνουν managers για να διοικούν. Έχω δει αρκετά τέτοια σενάρια και πάντα είναι σκέτη απογοήτευση.


    Νατάσα Μανουσοπούλου
  •  07-03-2006, 12:41 10411 σε απάντηση της 10378

    Απ: ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑ*** ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ;

    Όταν ξεκίνησα και εγώ την σχολή είχα τον ίδιο προβληματισμό, όπως οι περισσότεροι φαντάζομαι. Τότε ήμουν Αθήνα και ήθελα για λίγο στην αρχή να μείνω επάνω. Αυτό που έκανα τότε ίσως να ήταν παρατραβηγμένο αλλά το έκανα γιατί δεν είχα αλλη επιλογή.

    Προσφέρθηκα να δουλέψω για 2 μήνες σε μία ναυτιλιακοί εταιρία στον Πειραιά, που έψαχνε τεχνικό για το δίκτυό τους με προϋπηρεσία χωρίς μισθό. Έτσι ώστε να είχαν τον χρονικό διάστημα να με έβλεπαν και αν τους έκανα μετά τους 2 μήνες να με έπαιρναν με τον κανονικό νόμιμο μισθό και να μου δίνανε έναν κανονικό μισθό για το δίμηνο που πέρασε.

    Το δοκίμασαν, έπιασε με πήρανε και το ένα έφερε το άλλο. Είναι ένα ξεκίνημα και αυτό όταν τα πράγματα φτάνουν μέχρι το όριο.

    Ένα άλλο που ήθελα να σου πω, λόγω του ότι είχα κατάστημα και ανακατευόμουν με αυτά, να γραφτείς στον ΟΑΕΔ. Αυτό είναι ένα πολύ καλό "χαρτί" για σένα. Η εταιρία που θα σε πάρει έχει φοροαπαλλαγές και νομίζω χωρίς και να είμαι απόλυτα σίγουρος πάνω στο συγκεκριμένο πως αν έχεις δηλώσει χωρίς προϋπηρεσία ακόμα περισσότερες.

    Θυμάμαι τότε από την σχολή όλοι που τελειώνανε φεύγανε στον ΠΟΥΛΙΑΔΗ για εργασία. Υπήρχαν κάποια Ευρωπαϊκά κονδύλια που όχι μόνο πλήρωναν την ασφάλεια του εργαζομένου για ένα χρόνο αλλά πρημοδοτούσαν και την εταιρία που έπαιρνε πάνω από ένα αριθμό νέων εργαζομένων και αύξανε το χρονικό όριο πληρωμής των ασφαλίσεών τους. Έτσι ο ΠΟΥΛΙΑΔΗΣ είχε συνέχεια προσωπικό πλήρωνε μόνο τον μισθό τους και την ασφάλειά τους την πλήρωνε η Ε.Ε Έπαιρνε κάποιους μεγάλους για τις καίριες θέσεις και όλοι οι υπόλοιποι ήταν νέοι στο επάγγελμα. Μένανε ένα χρόνο και μετά φεύγανε με μία προϋπηρεσία στο βιογραφικό τους.
  •  07-03-2006, 13:05 10414 σε απάντηση της 10378

    Απ: ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑ*** ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ;

     mns wrote:

    Αν δεν μπορείς να φανταστείς τι χρειάζονται οι 6 μήνες μάλλον δεν έχεις δουλέψει σε κάποιο domain με μη τετριμμένο μέγεθος. Μέσα στους 6 μήνες πρέπει να καλύψεις τα τεχνικά κενά που προφανώς έχει ο junior, να τον εκπαιδεύσεις στις διαδικασίες της εταιρείας και της ομάδας, να τον εκπαιδεύσεις στα όποια libraries χρησιμοποιεί και να τον ξεκινήσεις στο domain. Τι, 6 μήνες είπα; Λίγα μου ακούγονται τώρα. Και ο junior στην αρχή βέβαια θα κάνει "ψιλοκώδικα". Θα του δώσεις τα mission critical κομμάτια για να του ανεβάσεις το ηθικό; Θα διορθώσει μερικά bugs, θα κάνει maintenance, θα φτιάξει 2-3 απλά features με την παρακολούθηση κάποιου senior, και μετά μπορεί να σταθεί λιγάκι στα πόδια του.

     mns wrote:

    Ν' αγιάσει το στόμα σου. Γιατί δεν κάθονται δύο χρόνια; Στον ένα χρόνο πολλοί νομίζουν ότι πλέον είναι super-duper-wow και πρέπει να τους κάνεις αύξηση 200% (διακόσια, όχι 20) γιατί είναι πλέον "senior", και την κάνουν -- όχι με αύξηση 200% βέβαια. 'Η έχουν "δει πλέον" το development και θέλουν να γίνουν managers για να διοικούν. Έχω δει αρκετά τέτοια σενάρια και πάντα είναι σκέτη απογοήτευση.

    Το γεγονός και μόνο ότι ένας νέος προγραμματιστής μπόρεσε και βρήκε 40% μεγαλύτερο μισθό μέσα σε ένα χρόνο, αποδεικνύει ότι ήταν πολύ καλύτερος από ό,τι νόμιζε ο αρχικός του εργοδότης. Δυστυχώς, οι πιο senior συχνά νομίζουμε ότι μόνο εμείς μπορούμε να κάνουμε σωστά μια δουλειά και δεν εμπιστευόμαστε άλλους. Έτσι και το χρόνο μας σπαταλάμε και τους junior αδικούμε και δεν τους επιτρέπουμε να μάθουν. Είναι περίεργο μάλιστα, πόση σημασία δίνουν οι εταιρείες στους team players όταν δεν καταφέρνουν να πετύχουν το βασικό, να εντάξουν νέα άτομα στην ομάδα!

    Όσο για το μέγεθος του κάθε domain ... αυτό είναι άλλη κουβέντα. Ο καθένας κρίνει το μέγεθος διαφορετικά. Αυτό που σε κάποιον μπορεί να φαίνεται μεγάλο, σε άλλους μπορεί να φαίνεται σημαντικά μικρότερο. Είναι καταπληκτικό πόσο εύκολα μαθαίνουν οι νέοι!


    Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
    Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
Σελίδα 1 από 3 (32 εγγραφές)   1 2 3 >
Προβολή Τροφοδοσίας RSS με μορφή XML
Με χρήση του Community Server (Commercial Edition), από την Telligent Systems