Πώς βλέπετε να διαμορφώνεται το τοπίο μετά από την προσφυγή μας στο ΔΝΤ στην αγορά της πληροφορικής στην Ελλάδα;

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

Ωραίο θέμα! Η άποψή μου είναι ότι οι εταιρίες θα πρέπει ν' απογαλακτιστούν από την εγχώρια αγορά αν θέλουν να επιβιώσουν. Περιμένω να υπάρξει μεγάλη κάμψη ως προς τις δουλειές του δημοσίου (εκτός αν ξέρεις τον τρόπο), γι' αυτό άλλωστε και θα πρέπει ν' αναζητηθούν αλλού αγορές. Το αντικείμενο προσφέρεται για επέκταση, χωρίς να χρειαστεί να μεταναστεύσεις. Χρειάζεται απλά θέληση και λίγο σπρώξιμο. Το σπρώξιμο ήρθε. Μένει να δούμε αν υπάρχει η θέληση.

---

Ακόμα κι ένας άνθρωπος μπορεί ν' αλλάξει τον κόσμο. Μη θέλεις να κυβερνήσεις. Απλά δείξε το μονοπάτι κι ο κόσμος θ' ακολουθήσει!!

Επιπλέον θέλω να πιστεύω ότι θα ξεκαθαρίσει και το τοπίο όσον αφορά τις διάφορες εταιρίες αμφιβόλο ποιόητας, αλλά και τους επαγγελματίες του χώρου.
Τουλάχιστο είναι η ευκαιρά να γλυτώσει ο χωρος από σκαρταδούρα. Πράγμα που δεν ισχύει μόνο στο χώρο μας

---

Γιώργος Σακαλής

Έτσι και αλλιώς ήταν μπου.... Τώρα θα γίνει με κανόνες (τρόμαρα μας)

---

Antonios Chatzipavlis

sakalis:

Επιπλέον θέλω να πιστεύω ότι θα ξεκαθαρίσει και το τοπίο όσον αφορά τις διάφορες εταιρίες αμφιβόλο ποιόητας, αλλά και τους επαγγελματίες του χώρου.
Τουλάχιστο είναι η ευκαιρά να γλυτώσει ο χωρος από σκαρταδούρα. Πράγμα που δεν ισχύει μόνο στο χώρο μας

Αυτό κατά τη γνώμη μου ήταν, είναι και θα παραμείνει ευχολόγιο. Αν μπορούσε να πραγματοποιηθεί θα είχε συμβεί σε άλλες πιο προηγμένες χώρες, αλλά και σε άλλες κατηγορίες επαγγελμάτων και επαγγελματιών όπως γιατροί, δικηγόροι, τεχνίτες κ.λπ. Μην ξεχνάμε και την κατάσταση στα media ως προς το ποιοι προβάλλονται και θησαυρίζουν. Αν κρίνω από τα όσα γράφονται, αλλά και δεν γράφονται, στο The Daily WTF, έτσι λειτουργεί όλος ο κόσμος. Η ποιότητα του κώδικα είναι κάτι που απασχολεί τον προγραμματιστή και όχι τον πελάτη. Τα κριτήρια του τελευταίου είναι διαφορετικά, πράγμα λογικό αφού δεν έρχεται σ' επαφή με τον κώδικα. Το ίδιο συμβαίνει και με τους συγγραφείς. Το ότι είσαι ποιοτικότερος δε σημαίνει ότι είσαι και εμπορικότερος. Το ΔΝΤ δε μπορεί να επιβάλλει τέτοιους κανόνες σε κανέναν επαγγελματικό κλάδο.

---

Ακόμα κι ένας άνθρωπος μπορεί ν' αλλάξει τον κόσμο. Μη θέλεις να κυβερνήσεις. Απλά δείξε το μονοπάτι κι ο κόσμος θ' ακολουθήσει!!

Markos:

sakalis:

Επιπλέον θέλω να πιστεύω ότι θα ξεκαθαρίσει και το τοπίο όσον αφορά τις διάφορες εταιρίες αμφιβόλο ποιόητας, αλλά και τους επαγγελματίες του χώρου.
Τουλάχιστο είναι η ευκαιρά να γλυτώσει ο χωρος από σκαρταδούρα. Πράγμα που δεν ισχύει μόνο στο χώρο μας

Η ποιότητα του κώδικα είναι κάτι που απασχολεί τον προγραμματιστή και όχι τον πελάτη. Τα κριτήρια του τελευταίου είναι διαφορετικά, πράγμα λογικό αφού δεν έρχεται σ' επαφή με τον κώδικα. Το ίδιο συμβαίνει και με τους συγγραφείς. Το ότι είσαι ποιοτικότερος δε σημαίνει ότι είσαι και εμπορικότερος. Το ΔΝΤ δε μπορεί να επιβάλλει τέτοιους κανόνες σε κανέναν επαγγελματικό κλάδο.

Δεν αναφερόμουν στην ποιότητα του κώδικα, αλλά στον επαγγελματισμό, δηλαδή στον τρόπό συναλλαγής της εταιρίας με τον πελάτη. Ο κώδικας σίγουρα δεν μπορεί να αξιολογηθεί από τον πελάτη, αλλά το να πάρει ένα σύστημα το οποίο λύνει και δε δημιουργεί περισσότερα προβλήματα σίγουρα μπορεί να το αξιολογήσει

---

Γιώργος Σακαλής

Φοβάμαι πως τίποτα δεν θα αλλάξει ως προς την ουσία του πράγματος. Το μπου... θα παραμείνει μπου... και οι παρτάκιδες, βολεψάκιδες, κτλ θα συνεχίσουν να υπάρχουν σε όλους τους τομείς. Μπορεί κάποιες εταιρείες να κλείσουν, αλλά οι άνθρωποι που ήταν σε αυτές κάπου αλλού θα πάνε και θα συνεχίσουν τα ίδια. Στην Ελλάδα του μπάρμπα από την Κορώνη, του 'δόντι' πολιτικού κτλ θα συνεχίσουν τα πράγματα ως έχουν γιατί απλά το πρόβλημα δεν είναι η οικονομία και η κατάσταση αυτής αλλά η παιδεία μας. Αν το μυαλό είναι συνέχεια στην μίζα και στην αρπαχτή όπου και να είσαι αυτά θα σκέφτεσαι.

Παιδεία δεν έχουμε οπότε μην περιμένετε αλλαγή, ίσως σε 20-30 χρόνια από σήμερα, τα νέα παιδιά που βγαίνουν να αλλάξουν κάτι μέχρι τότε όμως εμείς στα σκ..τά μας. Και όσο για τον πελάτη και τον προγραμματιστή ούτε ο ένας θα πάει μπροστά ούτε ο άλλος. Ο ίδιος προγραμματιστής που έφτιαχνε τα προβληματικά προγράμματα και μπορούσε τόσο καιρό να ζει και να πέρνει δουλειές ο ίδιος θα υπάρξει και στο μέλλον. Άλλωστε δεν υπήρχε περίπτωση σοβαρή εταιρεία να συνεργαστεί μαζί του οπότε το πελατολόγιό του είναι άλλο.

Επίσης σε αυτήν την κρίση δεν την πατάνε μόνο η αεριτζήδες και οι μιζαδόροι αλλά και σωστές εταιρείες και επαγγελματίες οπότε για πιο ξεκαθάρισμα μιλάμε; Η οικοδομή είναι στα κάτω της σοβαρή τεχνίτες δεν έχουν δουλειές, στα μαγαζία η κίνηση έχει πέσει οπότε επενδύσεις δεν γίνονται, ο Καλλικράτης θα φέρει μείωση πελατολογίου σε όσες σοβαρές εταιρείς παρείχαν υπηρεσίες στους δήμους, σοβαρές εταιρείες πείρανε δάνεια για επενδύσεις πριν από λίγα χρόνια, επενδύσεις που έγιναν και όχι πονηριές αλλά επένδυση για τι και για ποιον πελάτη όταν γενικά ο κόσμος λεφτά δεν έχει; Για πιο ξεκαθάρισμα μιλάτε λοιπόν; Αυτά συγνώμη είναι βλακείες.

Προβλέπω ότι θα καταφήγει η αγορά σε λύσεις του "όσο πιο φτηνό τόσο το καλύτερο"
Σε επίπεδο ατόμων θα κρατήσουν 1-2 καλού επιπέδου και μετά θα κοιτάξουν να στελεχώσουν τα υπόλοιπα από τη βάση.
Προαγωγές - αυξήσεις...γιοκ.
Στον ιδιωτικό τομέα θα έχουμε αύξηση της μερικής απασχόλησης και της υποχρεωτικής άδειας άνευ αποδοχών.


Ο δημόσιος τομέας είναι πολύ μεγάλος πελάτης. Η συρρίκνωσή του θα έχει απώλειες σε όλους τους αναδόχους έργων.

Θα αυξηθεί το μερίδιο του Linux στην αγορά. Τζάμπα είναι. Τώρα εαν ξέρουν όλοι να το δουλέψουν ΣΩΣΤΑ; Σταδιακά θα δούμε Ubuntu σε αρκετά γραφεία.

Το θέμα του κόστους θα αναβάλει την υιοθέτηση νέων τεχνολογιών και τον εκσυγχρονισμό των πεπαλαιομένων υποδομών.
Με ληγμένους υπολογιστές για άλλα 4-5 χρόνια λοιπόν.

Ευκαιρείες θα έχουν όσοι μπορούν να κάνουν την Ελλάδα έναν προορισμό outsourcing.

Skills που βλέπω να είναι χρήσιμα την επόμενη περίοδο:

-Οτιδήποτε μπορεί να συντηρήσει παλιά τεχνολογία.
-Οτιδήποτε είναι τζάμπα

Πάντως καθημερινά πέρα από το να γκρινιάζουμε και να κλαψουρίζουμε, ας αρχίσουμε και κανένα boycottage σε εισαγώμενα προϊόντα. Ότιδήποτε είναι Γερμανικό μακρύα.
Να προτιμάμε όσο γίνεται Ελληνικά προϊόντα.

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

infoCENTER:

Φοβάμαι πως τίποτα δεν θα αλλάξει ως προς την ουσία του πράγματος. Το μπου... θα παραμείνει μπου... και οι παρτάκιδες, βολεψάκιδες, κτλ θα συνεχίσουν να υπάρχουν σε όλους τους τομείς.

Eίπα θέλω να πιστεύω. Μεταξύ μας και εγώ φοβάμαι αυτό που φοβάσαι και εσύ.. αλλά dum spiro spero....

infoCENTER:

Παιδεία δεν έχουμε οπότε μην περιμένετε αλλαγή, ίσως σε 20-30 χρόνια από σήμερα, τα νέα παιδιά που βγαίνουν να αλλάξουν κάτι μέχρι τότε όμως εμείς στα σκ..τά μας. 

Η αλήθεια είναι πως το θέμα παιδεία είσαι ποιο αισιόδοξος από ότι είμαι εγώ. Γιατί βλέπω σημερινούς 30αρηδες που έχουν σπουδάζει εξωτερικό, έχουν δουλέψει εξωτερικό έχουν δει διαφορετικά πράγματα από ότι συμβαίνει στην Ελλάδα, αλλά με το που γύρισαν από τη μία γκρινιάζουν για την κατάσταση αλλά σκέφτονται σαν τον πατέρα μου. Τιποτα διαφορετικο.

Μόνο ένα μεγάλο σοκ Μπορεί να αλλάξει πράγματα. Ελπίζω να είναι αυτό για να μη πάμε στα χειρότερα

---

Γιώργος Σακαλής

thrylos:

Προβλέπω ότι θα καταφήγει η αγορά σε λύσεις του "όσο πιο φτηνό τόσο το καλύτερο"

-Οτιδήποτε είναι τζάμπα

Το open source δεν είναι ακριβώς τζάμπα. Και ας ξεφύγουμε λίγο από αυτή τη λογική. ΓΙατί μπορεί να μην υπάρχει κόστος απόκτησης, αλλά υπάρχει κόστος συντήρησης καθώς και κόστος ανάπτυξης μιας εφαρμογής. Και από την άλλη ας μη παραβλέπουμε ότι πολλοί έχουν χρησιμοποιήσεi open source με την έννοια του τζάμπα, όχι για να ρίξουν το κόστος αλλά για να μεγιστοποιήσουν το δικό τους κέρδος

---

Γιώργος Σακαλής

Επειδή δουλεύω σε εμπορική εταιρεία IT integrator πρέπει να σου πω ότι έχω παρατηρήσει ότι οι πελάτες στην Ελλάδα το πρώτο πράγμα που κοιτούν είναι το κόστος απόκτησης.
Ελάχιστοι είναι αυτοί που μπορούν να δουν πέρα από το αρχικό κόστος απόκτησης. Είτε έχει να κάνει με υπολογιστές είτε με δικτυακό εξοπλισμο.
Δεν έχω δει κανέναν που να ξέρει τί είναι TCO.
Πάντως αυτό είναι μια καλή ιδέα για την νέα Ελληνική αγορά.
Να πουλήσετε έργα και προγράμματα με χαμηλή αρχική τιμή και μετά την υπόλοιπη εξόφλιση σε δώσεις που θα περιλαμβάνουν και την υποστήριξη.

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

επειδή θα υπάρξει μείωση της εγχώριας ζήτησης, πρέπει να στραφούμε σε αγορές όπου θα είμαστε ακόμα ανταγωνιστικοί.

οπότε εσύ π.χ σωτήρη θα πρέπει να διαφημίσεις το skills set σου κάπου έξω και να χτυπάς δουλειές.

θα φάει η μύγα σίδερο και το κουνούπι ατσάλι....

---

Νικόλαος Καντζέλης
BSc, MSc, MCAS, MCPD, MCITP, MCTS,MCP, MCT

http://www.nksolutions.gr http://dotnetstories.wordpress.com http://weblogs.asp.net/dotnetstories http://forum.dotnetnuke.gr

Η αλήθεια είναι ότι κι εγώ πιστεύω ότι το [όποιο] μέλλον, είναι στις δουλειές προς τα έξω. Κάποιες εταιρίες που το είχαν πιάσει αυτό απο παλιά και σχεδόν δεν είχαν Έλληνες πελάτες θα συνεχίσουν να είναι καλά, κι ίσως καλύτερα, γιατί ενδέχεται ακόμη και να κόψουν κόστη αν πάει στο -2 μισθούς και στον ιδιωτικό τομέα.

Οι καλοί - ή οι απαραίτητοι -  νομίζω ότι θα δούν μεν περισσότερο τρέξιμο, αλλά οι αποδοχές τους θα διαπραγματεύονται επι ετήσιας πλέον βάσης, μιλώντας παντα για ΙΚΑ ανθρώπους.

Βλέπω πολλούς νέους, ελεύθερους και καλούς [κι ίσως όχι και τόσο καλούς στην τελική] να παίρνουν το δρόμο για έξω, πράγμα που έπρεπε να είχε γίνει πολλά χρόνια τώρα, ή να μη γυρίζουν σε μια χώρα δούλων μετά το παν/μιο.

Κατα τ' άλλα, μειώσεις μισθών για να ανέβει η ανταγωνιστικότητα της χώρας είναι απλώς .. κολοκύθια. Δε δούλεψε σε καμμία χώρα που μπήκε στο παρελθόν το Δ.Ν.Τ. γιατί να δουλέψει εδω; [ Εννοώ παντα μεσο-μακροπρόθεσμα, ορίζοντας 5-ετίας, και πάντα σκεπτόμενος το επίπεδο διαβίωσης του εργαζόμενου κι όχι του εργοδότη ]

Η κρίση στην ανταγωνιστικότητά μας δεν βασίζεται στους ψηλούς μισθούς μας, δεν υπάρχει τέτοιο πράμα, είμαστε πολύ φτηνότεροι απο τους Ευρωπαίους. Βασίζεται όμως πάρα πολύ στη νοοτροπία του Έλληνα επιχειρηματία και manager, που δε βλέπουν πέρα απο τον ισολογισμό του μήνα και το μπόνους του "πέτυχα το στόχο τριμήνου" μου. [ Και μην ξεχνιόμαστε, και στη νοοτροπία του δουλοπάροικου εργαζόμενου που ποτέ δε διεκδίκησε τίποτα ]

Έχω περάσει απο εταιρία, η οποία για 5 χρόνια είχε πραγματικά σοβαρούς ανθρώπους να δουλεύουν τουλάχιστον 10-ωρα, με 30% κέρδος τουλάχιστον, ποτέ δεν πλήρωσε υπερωρίες σε κανέναν, και η οποία τελικά κατάφερε ακόμα κι έτσι να μην μπορεί να ανταπεξέλθει στις οικονομικές της υποχρεώσεις γιατί μάλλον πίστευαν ότι ο νεοπλουτισμός τους πάει !

Αν μας ρίξουν τους μισθούς μας, κάνουμε μια ιερόσυλη παραχώρηση στα λαμόγια/περιπτεράδες που μας φέρανε σε αυτό το σημείο. Δυστυχώς η κυβέρνηση δεν έχει πρόσβαση στις εσωτερικές διαδικασίες μιας εταιρίας, και δεν έχει άλλες επιλογές απο αυτές που επιτάσσονται πλέον απο το Δ.Ν.Τ. και τους "φίλους" Ευρωπαίους. Εθνική κυριαρχία δεν υπάρχει στην Ελλάδα πλέον, και το ξέρανε όλοι πολύ πριν το μάθουμε εμείς.

Μη μου πείτε όμως ότι δεν έχετε ακούσει για πλάκα στο παρελθόν ότι "μας χρειάζεται τελικά ο Γερμανός μας";

Αυτό κι αν ήταν προφητικό black humour !

Καλή μας τύχη !

---

Angel
O:]

Σωτήρη (cap), δε διαβάσαμε τη δικιά σου την άποψη!!

---

Ακόμα κι ένας άνθρωπος μπορεί ν' αλλάξει τον κόσμο. Μη θέλεις να κυβερνήσεις. Απλά δείξε το μονοπάτι κι ο κόσμος θ' ακολουθήσει!!

Ναι, έχετε δίκιο.

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services