Καλησπέρα σε όλους.

Επειδή δεν την παλεύω και πολυ με την κατάσταση στην Ελλάδα εργασιακά έχω αρχίσει να σκέφτομαι πολύ σοβαρά το εξωτερικό.
Θα ήθελα λοιπόν αν γνωρίζετε να μου πείτε αν έχουν αξία οι πιστοποιήσεις της Microsoft στο εξωτερικό.
Εργάζομαι 10 χρονια developer αλλα δέν έχω βγάλει κάποια σχολή είμαι αυτοδίδακτος και έχω βγάλει μόνο Γενικό Λύκειο.
Για αυτό και η ανησυχία μού αν μετράνε ώστε να μπώ στη διαδικασία να πάρω πιστοποιήση και να έχω ελπίδες έξω χωρίς χαρτία πανεπιστιμιου μονο με την πιστοποίηση και την εμπειρία μου φυσικά.

Ευχαριστώ

---

Ειμαι ένας φτωχός πλήν τίμιος developer...

---

This Business Is Binary. You are a 1 or a 0. Alive or Dead.-

Μετράνε *κάπως*. Σίγουρα είναι plus. Αλλά περισσότερο μετράει η διαδικασία της συνέντευξης, όταν έρθει η ώρα να αποδείξεις στο χαρτί / στον πίνακα / στο pc, την εμπειρία σου. Χτύπα και κανά δυό πιστοποιήσεις σε αυτά που γουστάρεις, δεν είναι κακό. Αλλά προετοιμάσου και γι' αυτό που είπα καλύτερα. Φρέσκαρε γνώσεις σε data structures, algorithms, concurrency, architecture. Κάποιο από τα βιβλία προετοιμασίας για προγραμματιστικές συνεντεύξεις θα σε βοηθήσουν νομίζω.

---

https://twitter.com/biboudis

Έχω περάσει συνεντεύξεις στο εξωτερικό, σε αρκετές χώρες.. αυτό που ισχύει σε όλες, είνια ότι η πιστοποίηση σε ξεσκαρτάρει απο τον μεγάλο όχλο και σου δίνει την μεγάλη πιθανότητα/ευκαιρία να περάσεις συνέντευξη. Σε διαφορετική περίπτωση, εσύ μπορεί να είσαι super αλλά είσαι ένας ακόμα στον όχλο. Τώρα η συνέντευξη αυτή καθ'αυτή, είναι άλλη ιστορία. Εκεί η πιστοποίηση είναι πλέον παρελθόν και ανάλογα την εταιρία, περνάς απο HR (soft skills), Technical (Technical Skills και μετά ξανά HR όπου με βάση τα τελευταία 2, μπαίνετε πλεον στα οικονομικά. Στις μεγάλες εταιρίες υπάρχουν ratings και levels, οπότε ανάλογα που είσαι, συνήθως με βάση τα τεχνικά σου προσόντα, σου προτείνουν και τα ανάλογα πακέτα.

---

Παναγιώτης Κεφαλίδης

"Για να επιτύχεις, θα πρέπει το πάθος σου για την επιτυχία να είναι μεγαλύτερο απο τον φόβο σου για την αποτυχία"

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης.

Καταρχήν σας ευχαριστώ ολους για της απαντήσεις σας.
Οποτε για μένα μονόδρομος απο οτι καταλαβαινω η ποιστοποίηση αφου άλλο χαρτί-απόδειξη δεν έχω για να χτυπήσω πόρτες του εξωτερικού .
Αρα επενδύω στην Microsoft για το MCPD και μετά αρχίζω το ψάξιμο για London ,Brussels, Cyprus.

---

Ειμαι ένας φτωχός πλήν τίμιος developer...

Αχ, τι ωραία! Ετσι, έτσι, φύγετε όλοι να μεινω μόνος μου στην Ελλάδα και να μπορώ να αναλαμβάνω χωρίς ανταγωνισμό το ΕΝΑ project / έτος που θα προκύπτει (συντήρηση εκτυπωτή και καθάρισμα πληκτρολογίων) στην εγχώρια αγορά :) :) :)

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

Αντίθετα με όσα λέει ο Johnny, το πτυχίο έχει μεγάλη σημασία και η έλλειψη του είναι πρόβλημα. Άλλο να ξέρεις πχ. για κανονικοποίηση από την πρώτη ημέρα και να προσθέσεις 10 χρόνια εμπειρία, και άλλο να μάθεις με τη "μέθοδο της σφαλιάρας" για ποιό λόγο είναι απαραίτητη.

Πόσο σημαντικές θα είναι οι πιστοποιήσεις δεν είναι καθόλου δεδομένο. Παρόμοιο βάρος έχουν τα 10 χρόνια εμπειρίας, το είδος των έργων που έχεις κάνει αλλά και το είδος των επιχειρήσεων στις οποίες έχεις δουλέψει. Αν στο βιογραφικό σου έχεις σημαντικά έργα (όχι site κομμωτηρίων και έργα data entry των 2 μηνών) η εμπειρία σου θα παίξει μεγαλύτερο ρόλο. Αλλιώς μπορεί να θεωρηθεί ακόμα και μειονέκτημα.

Επιπλέον, οι ξένες αγορές είναι πολύ μεγαλύτερες από την "σπιθαμιαία" ελληνική. Τόσο ο αριθμός των εταιρειών όσο και των προγραμματιστών στην Ελλάδα είναι τόσο μικρός που άνετα επιβιώνουν μετριότατες εταιρείες και προγραμματιστές. Απλά να πάρεις τον κανόνα του 80/20 και διαπιστώνεις ότι σε μία εταιρεία με 20 προγραμματιστές ("μεγάλη" για τα ελληνικά δεδομένα) μόνο οι δύο θα είναι αρκετά καλοί για να πεις ότι είναι αρκετά καλοί για να στηρίξουν μία ομάδα και να επηρεάσουν και τους υπόλοιπους. Απλά λοιπόν χάνονται στη θάλασσα. Να μην πούμε φυσικά τί σημαίνει το 80/20 για τους project manager ...

Στο εξωτερικό αντίθετα, μικρή είναι η εταιρεία των 200 ατόμων (προγραμματιστών). Οι εταιρείες είναι πολύ περισσότερες, οι προγραμματιστές επίσης πολύ περισσότεροι. Αυτό σημαίνει ότι και οι εταιρείες μπορούν να διαλέξουν καλύτερο κόσμο ΑΛΛΑ και ότι οι προγραμματιστές μπορούν να βρουν καλύτερες εταιρείες. Επίσης, οι προοπτικές είναι πολύ μεγαλύτερες. Στην Ελλάδα οι περισσότεροι προγραμματιστές αλλάζουν επάγγελμα και γίνονται project managers γύρω στα 5 χρόνια (με τα γνωστά αποτελέσματα για την ποιότητα του ελληνικού software αλλά και του project management). Εκτός, άνετα μπορείς να πάρεις σύνταξη ως Distinguished Engineer, Chief Architect ή όποιο παρόμοιο τίτλο.

Τέλος, είναι πολύ σημαντικό να ξέρεις ότι ειδικά στην Δυτική Ευρώπη δεν ξέρουν πως δουλεύουμε εδώ. Εμείς αναγκαζόμαστε να κάνουμε τα πάντα, να ξέρουμε τα πάντα και συνήθως, είμαστε και υπεύθυνοι για την δική μας επιμόρφωση. Εκτός, ο καθένας έχει τον τομέα του, ο οποίος μπορεί πχ. να είναι σχεδίαση βάσεων δεδομένων χωρίς ποτέ να γράφει την αντίστοιχη SQL. Σε μία συνέντευξη θα πρέπει να τους εξηγήσεις ότι όχι, δεν είσαι φτερό στον άνεμο, ναι, ξέρεις σε βάθος όλα αυτά που κάνεις και ξέρεις και κυρίως ...

... μπορείς να τα βγάλεις πέρα όταν τύχει κάτι στραβό, ενώ ο Άγγλος ή ο Γάλλος ακόμα θα προσπαθεί να καταλάβει τί έγινε και να λάβει οδηγίες άνωθεν.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Σωτήρη, θα ρίξω κι εγώ το offtopic. Κάθε κρίση είναι και ευκαιρία και οι εταιρείες που θα μείνουν περιμένουν να κλείσουν οι άλλες για να προσλάβουν φθηνούς τους απολυμένους καλούς προγραμματιστές που ... ήταν αρκετά "ευπειθείς" για να μπλέξουν με εταιρείες που πάνε για κλείσιμο και πρόθυμοι να εμπιστευθούν μία εταιρεία που περιμένει να προσλάβει από τους απολυμένους ...

Σίγουρα αξίζει ένα Ζαχαρία ...

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Παιδιά, έχει να κάνει και με την εκάστοτε εταιρία, άλλος μπορεί να δίνει βάση, άλλος όχι, και δεν μιλάω μόνο για πιστοποιήσεις αλλά και για πτυχία σε CS και παρεμφερείς τομείς.

---

"When the darkness rises up from inside - that is normal.
It's when you reach down to pull it up - that the noxious warnings sound."
Tuzak, Farscape

Παναγιώτης Καναβός:

Αντίθετα με όσα λέει ο Johnny, το πτυχίο έχει μεγάλη σημασία και η έλλειψη του είναι πρόβλημα. Άλλο να ξέρεις πχ. για κανονικοποίηση από την πρώτη ημέρα και να προσθέσεις 10 χρόνια εμπειρία, και άλλο να μάθεις με τη "μέθοδο της σφαλιάρας" για ποιό λόγο είναι απαραίτητη.

Εδώ δεν θα συμφωνίσω. Απο ότι έχω δεί στα χρόνια που είμαι και έχω συναντήσει το μονο που ξέρω είναι οτι το programming ειναι σαν το ταλέντο στη ζωγραφική ή το χεις και τα πέρνεις εύκολα ή όχι. Έχω δεί παιδιά με master να μήν μπορούν να φτιάξουν μια σύνθετη sql για report. Δεν λέω ότι είμαι full απο γνώσεις ούτε ότι δεν θά χω κενά ώς αυτοδίδακτος αλλα απο την άλλη αμα δεν το χέις και να την έχεις μάθει την κανονικοποιήση στο πανεπηστίμιο δεν σημαινει οτι θα την έφαρμοσεις κίολας αν δε το χεις.

Θα συμφωνήσω στο παρακάτω αλλα για να φτάσεις εκεί πρεπει να σε πάρουν και με φοβίζει το πώς θα φτάσω εκει δλδ αν έχω κριτηρια για να δώσουν σημασια στο εξωτερικό.

Παναγιώτης Καναβός:

Τέλος, είναι πολύ σημαντικό να ξέρεις ότι ειδικά στην Δυτική Ευρώπη δεν ξέρουν πως δουλεύουμε εδώ. Εμείς αναγκαζόμαστε να κάνουμε τα πάντα, να ξέρουμε τα πάντα και συνήθως, είμαστε και υπεύθυνοι για την δική μας επιμόρφωση. Εκτός, ο καθένας έχει τον τομέα του, ο οποίος μπορεί πχ. να είναι σχεδίαση βάσεων δεδομένων χωρίς ποτέ να γράφει την αντίστοιχη SQL. Σε μία συνέντευξη θα πρέπει να τους εξηγήσεις ότι όχι, δεν είσαι φτερό στον άνεμο, ναι, ξέρεις σε βάθος όλα αυτά που κάνεις και ξέρεις και κυρίως ...

... μπορείς να τα βγάλεις πέρα όταν τύχει κάτι στραβό, ενώ ο Άγγλος ή ο Γάλλος ακόμα θα προσπαθεί να καταλάβει τί έγινε και να λάβει οδηγίες άνωθεν.

---

Ειμαι ένας φτωχός πλήν τίμιος developer...

Άλλο το "έχω δει" και άλλο το "κατά κανόνα". Αυτό που θα επηρεάσει τον εργοδότη είναι το δεύτερο, ειδικά όταν ο εργοδότης μπορεί να επιλέξει από πολλούς υποψήφιους. Από τη στιγμή που έχεις 10 χρόνια εμπειρία προφανώς δεν θα μετρήσει σημαντικά, ειδικά αν μπορείς να δείξεις σημαντικά έργα και τεχνολογίες. Αν όμως μιλάμε για κάποιον με 5 χρόνια, τότε η επίδραση θα είναι σημαντική. Μην ξεχνάς ότι ο άλλος θα έχει μπροστά του καμμιά 100αριά βιογραφικά και θέλει να διαβάσει τα 10.

Όσον αφορά το δεύτερο σχόλιο, στο λέω γιατί θα πρέπει να το έχεις υπόψη ακόμα και όταν θα γράφεις το βιογραφικό σου, καθώς πράγματα που εδώ τα θεωρούμε δεδομένα ή δικαιολογημένα, εκτός Ελλάδος θα δημιουργήσουν ερωτήσεις. Για παράδειγμα, άντε να εξηγήσεις γιατί χρειάστηκες 6 χρόνια να πάρεις πτυχίο από το ελληνικό πανεπιστήμιο, όταν "εκτός" κόβεσαι αυτόματα αν δεν περάσεις όλα τα μαθήματα του εξαμήνου (ή διμήνου ή οτιδήποτε).

Το πιο σημαντικό πάντως είναι τα 10 χρόνια εμπειρίας και πως θα τα παρουσιάσεις. Στο κάτω-κάτω τα Microsoft Certifications πιστοποιούν τεχνικές γνώσεις σχετικά μέσου επιπέδου - αν γνωρίζεις μία γλώσσα και ένα εργαλείο και αν γνωρίζεις ποιά είναι τα χαρακτηριστικά τους, όχι αν μπορείς να δουλέψεις σωστά, αν μπορείς να συνεργαστείς με άλλους, αν μπορείς να αφομοιώσεις εύκολα σε νέες τεχνολογίες, αν έχεις μάθει να μαθαίνεις. Επίσης μην ξεχνάς ότι κατά κανόνα έξω δεν ξέρουν τις ελληνικές εταιρείες και θα πρέπει να εξηγήσεις τί είναι η κάθε εταιρεία στην οποία δούλεψες, τί κάνει, πόσο μεγάλη είναι κλπ.

Α, και κάτι που θυμήθηκα μόλις τώρα καθώς μου είχε προξενήσει φοβερή εντύπωση. Οι "έξω" δίνουν πολύ μεγάλη σημασία στην ικανότητα να γράφεις καθαρά και κατανοητά. Κείμενα, βιογραφικά, email με ορθογραφικά λάθη, κακή σύνταξη, l33t ή "..." είναι αυτόματος θάνατος. Εκεί διδάσκουν από τη σχολή κιόλας (αν όχι το σχολείο) πως να γράφεις τεχνικά κείμενα και να κάνεις παρουσιάσεις. Αν δουν σαρδάμ σε κείμενο ανθρώπου με 10 χρόνια εμπειρία ... άντε μετά να τους πείσεις ότι μπορείς να επικοινωνήσεις με τους γύρω σου. Και δεν θα έχουν άδικο αν θες τη γνώμη μου.

 Στην Ελλάδα φυσικά θεωρείται ότι θα μάθεις με όσμωση παρακολουθώντας την ρητορική δεινότητα του κάθε καθηγητή και τις σημειώσεις του

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

nikos koronaios:

Παναγιώτης Καναβός:

Αντίθετα με όσα λέει ο Johnny, το πτυχίο έχει μεγάλη σημασία και η έλλειψη του είναι πρόβλημα. Άλλο να ξέρεις πχ. για κανονικοποίηση από την πρώτη ημέρα και να προσθέσεις 10 χρόνια εμπειρία, και άλλο να μάθεις με τη "μέθοδο της σφαλιάρας" για ποιό λόγο είναι απαραίτητη.

Εδώ δεν θα συμφωνίσω. Απο ότι έχω δεί στα χρόνια που είμαι και έχω συναντήσει το μονο που ξέρω είναι οτι το programming ειναι σαν το ταλέντο στη ζωγραφική ή το χεις και τα πέρνεις εύκολα ή όχι. Έχω δεί παιδιά με master να μήν μπορούν να φτιάξουν μια σύνθετη sql για report. Δεν λέω ότι είμαι full απο γνώσεις ούτε ότι δεν θά χω κενά ώς αυτοδίδακτος αλλα απο την άλλη αμα δεν το χέις και να την έχεις μάθει την κανονικοποιήση στο πανεπηστίμιο δεν σημαινει οτι θα την έφαρμοσεις κίολας αν δε το χεις.

---

This Business Is Binary. You are a 1 or a 0. Alive or Dead.-

Johnnyxp64:

ενω μια ποινικοποίηση MS παράδειγμα 

dimos.homatas:

Johnnyxp64:

ενω μια ποινικοποίηση MS παράδειγμα 

Legalize it!!!!

Παναγιώτης Καναβός:

Σωτήρη, θα ρίξω κι εγώ το offtopic. Κάθε κρίση είναι και ευκαιρία και οι εταιρείες που θα μείνουν περιμένουν να κλείσουν οι άλλες για να προσλάβουν φθηνούς τους απολυμένους καλούς προγραμματιστές που ... ήταν αρκετά "ευπειθείς" για να μπλέξουν με εταιρείες που πάνε για κλείσιμο και πρόθυμοι να εμπιστευθούν μία εταιρεία που περιμένει να προσλάβει από τους απολυμένους ...

Σίγουρα αξίζει ένα Ζαχαρία ...

Πρόκειται για έναν υπαινιγμό ώστε να γράψει - ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ - ο Σωτήρης έναν Ζαχαρία ή για την αποτύπωση μιας εξελισσόμενης κατάστασης στην ελληνική αγορά;

---

Ακόμα κι ένας άνθρωπος μπορεί ν' αλλάξει τον κόσμο. Μη θέλεις να κυβερνήσεις. Απλά δείξε το μονοπάτι κι ο κόσμος θ' ακολουθήσει!!