thrylos wrote:

-Ξέρεις ποιό είναι το χρέος των χωρών του τρίτου κόσμου; 40 δις $ για 18 χώρες τις Αφρικής, 170 δις $ για την Ινδονησία, 8δις $ για τη Σρι Λάνκα, 93 δις $ για την Αργεντινή

Για να βάλω και λίγο συνομωσία στην συζήτηση (δεν το γράφω ειρωνικά), αν θυμάμαι καλά πέρυσι τις ημέρες που είχε συνάντηση η G8 (οι 8 πλουσιότερες χώρες στον κόσμο)   
με κυριότερο θέμα τη διαγραφή του χρέους του ¨τρίτου κόσμου¨ έγινε ¨τρομοκρατική¨ επίθεση στο μετρό του Λονδίνου, με απότέλεσμα (πρώτο) τον τραγικό θάνατο αθώων ανθρώπων και (δεύτερο) τη αναβολή της συζήτησης για το χρέος.

Ξέρω - ξέρω.
Ιστορίες για αγρίους.
Πιθανών έτυχε (αλλά τελικά πέτυχε)

---

Φιλάρετος Σεβαστιάδης.

Albert Camus: Life is the sum of your choices.

Έχει ενδιαφέρων που τελικά, μια συζήτηση για έναν developer στο διάστημα δημιουργεί τόσες ¨αντιδράσεις¨.

---

Φιλάρετος Σεβαστιάδης.

Albert Camus: Life is the sum of your choices.

thrylos wrote:

Ο τύπος δίνει από την τσέπη του 25 εκατομμύρια δολάρια τα οποία θα πάνε στις τσέπες κορυφαίων επιστημόνων που έχουν λιώσει στη ζωή τους στο διάβασμα και στην έρευνα.

Μεγάλο καημό έχει για την επιστημονική κοινότητα.
Δεν νομίζω ότι το κίνητρο του είναι η ενίσχυση της επιστημονικής κοινότηας.
Ας τα δώσει αυτά  25$ απευθείας σε κάποιο οργανισμό.

Και σε παρακαλώ μην μου πεις για το ¨μη χείριστο, βέλτιστο ¨

---

Φιλάρετος Σεβαστιάδης.

Albert Camus: Life is the sum of your choices.

gcapnias wrote:

Δέχομαι ότι τα διαστημικά προγράμματα σπαταλούν τεράστιους πόρους για την υλοποιησή τους. Αν δεν υπήρχαν τα διαστημικά προγράμματα, αυτά τα χρήματα πάλι δεν θα έφταναν σε ομάδες πληθυσμού που πραγματικά θα τα είχαν ανάγκη. Από την άλλη μεριά, αυτή η σπατάλη γίνεται με την παραδοχή ότι κάποτε θα αποδώσουν, είτε με την μετοίκηση πληθυσμού από τον πλανήτη μας σε κάποιον άλλο πλανήτη, είτε με την μεταφορά πρώτων υλών από άλλους πλανήτες στον δικό μας.

Τι σχέση έχει αυτό με το ότι ένας τύπος σπαταλάει χρήμα για τον χαβά του.
Είναι προκλητικό !!!!!!!!!!!
Σπαταλάει $25.000.000  για να κάνει τον χαβά του, αδιαφορώντας για ότι συμβαίνει στον πλανήτη Γη.

Εκτός εάν δεχτούμε, ο καθένας για τον κ..... του!!!!!

---

Φιλάρετος Σεβαστιάδης.

Albert Camus: Life is the sum of your choices.

pkanavos wrote:

Ίσως θα έπρεπε να ψάξεις τί σημαίνει Intentional Programming και Aspects πριν σχολιάσεις τον Charles Simonyi. Έχει κάνει πολύ σημαντικότερα πράγματα από το Word και το Excel. Τέτοιες φιλοσοφικές συζητήσεις πάντως καλό είναι να γίνονται στο Cafe

Η συμπεριφορά που έχει, αναιρεί ότι έχει κάνει.

Είναι προκλητική !!!!!!!!!!!!!!!

Έτσι για να σε φτιάξω λίγο, ένα παράδειγμα από την ελληνική ιστορία :
Αλκιβιάδης

---

Φιλάρετος Σεβαστιάδης.

Albert Camus: Life is the sum of your choices.

"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard"

JFK

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

Filaretos wrote:

Η συμπεριφορά που έχει, αναιρεί ότι έχει κάνει. Είναι προκλητική !!!!!!!!!!!!!!!

Αν το καλοσκεφτείς, κι εσύ είσαι προκλητικός. Κάθεσαι μπροστά σε έναν υπολογιστή, με το κόστος του οποίου θα μπορούσε να εμβολιαστεί μια ολόκληρη πόλη ή να υδροδοτηθεί ένα χωριό για μερικές ημέρες. Η κατασκευή ορισμένων τμημάτων του πιθανώς να έγινε στην Κίνα, από ανθρώπους που δουλεύουν 16 ώρες την ημέρα 365 ημέρες το χρόνο, κοιμούνται μέσα στο εργοστάσιο και πληρώνονται με 1$ την ημέρα. Σίγουρα η κατασκευή και η μεταφορά του επιβάρυνε την ατμόσφαιρα περισσότερο από ότι την ανακουφίζεις με τα φυτά στο μπαλκόνι σου.
Είναι θέμα τάξης μεγέθους. Εσύ ξοδεύεις το δικό σου περίσσευμα για το κέφι σου, αυτός το δικό του. Αν δεν είσαι ο ιδανικός-ιδεατός άνθρωπος που έχει δώσει το δεύτερό του χιτώνα στους φτωχούς, μην κρίνεις τους άλλους.

---

Νατάσα Μανουσοπούλου

Ακριβώς... Αυτή η λογική της "προκλητικής συμπεριφοράς" σχετικά με τη όποια σπατάλη δεν οδηγεί πουθενά γιατί μπορεί να ξεκινήσει από το χιονοδρομικό κέντρο στην Σαουδική Αραβία (αυτό κι αν είναι μνημείο υπερβολής) και να τελειώσει σε όσους από εμάς πετάμε φαγητό μιας ημέρας γιατί δεν τρώμε μπαγιάτικο.

Φιλάρετε, σκέψου σε πόσα πράγμα που κάνεις/κάνω/κάνουμε καθημερινά θα μπορούσες να συμπληρώσεις τη φράση "...και στον Τρίτο Κόσμο πεινάνε".

---

Vir prudens non contra ventum mingit

Ξέρετε ποιο είναι το πρόβλημα; Υπάρχει μια "παγκόσμια ζυγαριά". Με άλλα λόγια, για να μπορούμε εμείς να έχουμε τους υπολογιστές μας, το αμάξι μας, το φαγητό και το σπίτι μας, και άλλοι να έχουν την εταιρεία, τη Maybach τη βίλα και το ελικόπτερο, πρέπει να υπάρχει κόσμος που θα πεινάει, που θα φοβάται μην τον πιάσουν και τον πουλήσουν σαν σκλάβο, που θα ζει σε ένα τριτοκοσμικό κρατίδιο το οποίο μέχρι χθες κυβερνούσε ένας απολυταρχικός δικτάτορας κοκ.

Μια κατάσταση ουσιαστικού κομμουνισμού (με τη θεωρητική σημασία της λέξης) θα απαιτούσε ριζικές αλλαγές στην έννοια της κοινωνίας, κάτι που είναι αδύνατο να συμβεί (εκτός κι αν ο κόσμος δεχθεί το πάτημα του 'Reset' και ξαναρχίσουμε από την αρχή).

Βλέπετε, η ζυγαριά των εχόντων έχει κλίνει τόσο πολύ προς τη μεριά τους, που ο κόσμος θα χειροτερεύει όσο περνάει ο καιρός, η μεσαία τάξη θα συρρικνώνεται, και θα έχουμε το φαινόμενο των πολύ πλουσίων και των πολύ φτωχών (Αργεντινή για παράδειγμα).

Τα παραπάνω είναι παρατηρήσεις. Δε βγάζω τον εαυτό μου απ' έξω. Ούτε είμαι ο καλύτερος άνθρωπος (πχ με γοητεύουν αρκετά τα υλικά αγαθά, και ξοδεύω αρκετά χρήματα για αυτά ενώ θα μπορούσα να τα επενδύσω για το καλό 1, 10 ή και 100.000 ανθρώπων). Προσπαθώ τουλάχιστον!

Και έτσι, ενώ κάποιοι θα έχουν να ξοδέψουν 25 εκατομμυριάκια για ένα ταξιδάκι στο διάστημα (άσχετα αν από αυτό το ταξίδι σημειωθεί κάποια επιστημονική πρόοδος. Δε θα με εξέπληττε, τίποτα στον κόσμο δεν έχει μόνο μία όψη), κάποιοι θα πεινάνε, κάποιοι θα σκοτώνονται σε εμφυλίους, κι εμείς θα πατάμε Win-L στα μηχανήματά μας, φεύγοντας για τη δουλειά, μην τυχόν και τα παιδιά μας "χαλάσουν τον υπολογιστή" που κατεβάζει hollywoodιανές ταινίες από το bittorrent, μέσω της πανάκριβης ADSL γραμμής μας.

---

Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!

      Με αυτήν την λογική , δεν πρέπει να αγοράζουμε Αμερικάνικα προιόντα ,γιατι τα λεφτά πάνε σε Αμερικάνικη εταιρία, και οι φόροι της εταιρίας πανε στις βόμβες που πέφτουν στην βαγδάτη κ.τ.λ. . Δεν σκέπτονται όρθος εκείνη που νομίζουν οτι είναι το ίδιο ένας πλούσιος και ένας μέσος πολίτης ,γαιτι αυτοί οι δύο διαφέρουν στην ποιότητα της αρχηγίας τους. Πράγματη όλοι μας προκαλούμε , αλλα είναι το ίδιο να κάθεσε στο pc σου και να δουλεύεις γαι την επιβιοσήσου π.χ. ; και το ίδιο να διοργανώνης ταξιδάκι στο διάστημα 25εκατομιρίων; οπότε το θέμα ειναι το ΠΟΣΟ! ποσο προκλητικός ειναι ο φίλος μας φιλάρετος και πόσο "ο τουρίστας του διαστήματος"; άλλο το να είσαι το ίδιο προκλητικός με την μάζα και άλλο να φτιάνεις τα όροια!

Mitsaras wrote:

Βλέπετε, η ζυγαριά των εχόντων έχει κλίνει τόσο πολύ προς τη μεριά τους, που ο κόσμος θα χειροτερεύει όσο περνάει ο καιρός, η μεσαία τάξη θα συρρικνώνεται, και θα έχουμε το φαινόμενο των πολύ πλουσίων και των πολύ φτωχών (Αργεντινή για παράδειγμα).

Αυτό το μοντέλο το ακολουθούν οι ανθρώπινες κοινωνίες εδώ και χιλιετίες, δεν είναι η καινούργια στροφή της ανθρωπότητας προς το χειρότερο! Και τις πυραμίδες της Αιγύπτου πέθαναν τόσοι άνθρωποι να τις χτίσουν για να έχει ο ένας τον μεγαλόπρεπο τάφο του, και στη Γαλλία του 18ου αιώνα οι άνθρωποι πέθαιναν από πείνα ενώ η βασίλισσα ήθελε να τους ταΐσει παντεσπάνι.

---

Νατάσα Μανουσοπούλου

tomkarachris wrote:

άλλο το να είσαι το ίδιο προκλητικός με την μάζα και άλλο να φτιάνεις τα όροια!

Η ηθική μας δεν καθορίζεται από το "έτσι κάνουν όλοι", αλλά αποτελεί προσωπική ευθύνη μας. Η μάζα έχει συλλογική ηθική αγέλης και προσωπικές ηθικές που ποικίλλουν από το επίπεδο του αγίου έως το επίπεδο του αμοραλιστή· κάπου πρέπει να τοποθετηθούμε κι εμείς. Όταν επικαλούμαστε το σύνολο της κοινωνίας για να αιτιολογήσουμε τις ενέργειές μας, τότε απλά μεταθέτουμε την ευθύνη των πράξεών μας στους ώμους των άλλων και αποποιούμαστε την ελεύθερη βούλησή μας και την ύπαρξη μας ως αυτόνομα, ηθικά όντα (και εννοώ το "ηθικά" ως "έχοντα προσωπικό σύστημα αξιών", όποιο και να είναι αυτό το σύστημα).

---

Νατάσα Μανουσοπούλου

Το φαινόμενο υπάρχει, απλώς τώρα παρατηρείται σε παγκόσμια κλίμακα (μια και στα χρόνια που αναφέρεις, η παγκοσμιότητα των φαινομένων γενικά ήταν περιορισμένη).

---

Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!

mns wrote:

Αυτό το μοντέλο το ακολουθούν οι ανθρώπινες κοινωνίες εδώ και χιλιετίες, δεν είναι η καινούργια στροφή της ανθρωπότητας προς το χειρότερο! Και τις πυραμίδες της Αιγύπτου πέθαναν τόσοι άνθρωποι να τις χτίσουν για να έχει ο ένας τον μεγαλόπρεπο τάφο του, και στη Γαλλία του 18ου αιώνα οι άνθρωποι πέθαιναν από πείνα ενώ η βασίλισσα ήθελε να τους ταΐσει παντεσπάνι.

Και τι παει να πει αυτο ?? Οτι επειδη τα πραγματα ηταν ασχημα τοτε πρεπει να ειναι και τωρα, τοσα χρονια μετα ?? Οπως θεωρουμε υπερβολικο (επιεικως...) το παραδειγμα που λες για τις πυραμιδες, ετσι ειναι και υπερβολικο (μαλλον προκλητικο η ισως και κατι χειροτερο...) το παραδειγμα της  "βολτας" που συζηταμε εδω περα. Ημαρτον δηλαδη...

Ωραιες οι θεωριες περι "θέμα τάξης μεγέθους" κτλ κτλ αλλα στην πραξη υπαρχουν και καποια ορια ,ηθικης κυριως, και ο τυπος νομιζω οχι απλα οτι τα ξεπερασε αλλα...τεσπα.

---

Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.

objectref wrote:

Οσο για τα υπολοιπα, ας τα πουν αυτοι που τα πιστευουν στα παιδακια των 10 χρονων στην Αφρικη που ξερουν οτι δεν θα φτασουν μεχρι τα 20...

Νομίζω δεν χριάζεται τίποτα άλλο!