sovilo:

jpanta:

Δεν έχω καμιά σχέση με τους συνδικαλιστές, αλλά τουλάχιστον η συγκεκριμένη απεργία πρέπει να γίνει για λόγους αλληλεγγύης.

 

Συμφωνώ με την
αλληλεγγύη αλλά αναρωτιέμαι εσύ δεν θίγεσαι, δεν είσαι ασφαλισμένος σε κάποιο
ταμείο, δεν ελπίζεις να πάρεις κάποια στιγμή σύνταξη; Δεν νομίζω ότι αυτό το
θέμα είναι θέμα αλληλεγγύης.

Έχεις απόλυτο δίκιο. Αυτό που εννοούσα είναι ότι αν κάποιος δεν αισθάνεται ότι θίγεται, αν μη τι άλλο ας συμμετέχει τουλάχιστον στην απεργία σαν συμπαράσταση στους ανθρώπους που αμείβονται με 500 ευρώ, δουλεύουν δίχως ασφάλιση και δεν έχουν που τη κεφαλή κλίναι...

Ἠ προσωπικὴ μοῦ γνῶμη εἶναι ὂτι οἱ ἀπεργίες καὶ οὶ κινητοποιήσεις  εἶναι τὸ καλύτερο ὂπλο τῆς κυβερνήσεως . Διότι σκοπὸς τοῦς εἶναι νὰ δῶσει στὸν Λάο τῆν ψευδαίσθηση τοῦ κάτι κάναμε σήμερα. Κάθε κινητοποίηση , κάθε συζήτηση στὰ κανάλια  , κάθε αλληλοσκοτωμὸς εἶνα ἒνα παιχνίδι ποῦ σταγόνα σταγόνα ἀδειάζει τὀ ποτήρι τῆς ὀργὴς καὶ τῆς απόγνωσις , τὀ ὂτι τό ἒτος ποῦ μὰς πέρασε 2006 εἲχαμε 1000+ διαδηλῶσεις , δεῖχνει τό αληθὲς τῶν λεγομένων μοῦ.

Ἀυτὸ δὲν σημαῖνει ὂτι εὶμαι κατὰ τοῦ ἀγώνα ἂλλα ἐννοῦς διαφορετικοῦ αγώνα , πρῶτα τοῦ εσωτερικοῦ καὶ μέτα τοῦ εξωτερικοῦ περιβάλλοντος .... Μεγάλα ιδανικά καὶ Τεράστιοι στόχοι καὶ ὂλα θὰ πάνε καλά. Τὀ ἐλληνικό ἒθνος ἒχει ἒρθει καὶ σὲ πολύ δυσκολότερες μέρες.

Θωμά, δεν μας προτείνεις όμως μια εναλλακτική λύση στις διαδηλώσεις, παρ'όλο που την υποστηρίζεις. αν καταλαβαίνω καλά βρισκόμαστε στο ίδιο αδιέξοδο.

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

Πρῶτα πρέπει νὰ συμβεί αὐτό που έλεγε ό Χριστός "Πτῶχοί τὸ πνεύματι" δηλαδή νὰ εἶσαι φιλόσοφος. Φιλόσοφος εἶναι ο φίλος τοῦ σοφοῦ. Σοφὸς εἶναι μόνο ὁ Θεός. Ἂρα πρέπει νὰ ἒχεις σκοπὸ τῆν ομοίωσις στὸν Θεό ... δηλαδή νὰ εἶσαι φιλόσοφος. Ἒτσι θὰ σοῦ δοθοῦν μὲ τ[ον καιρὸ κάποιες ἀλήθειες . Αὐτό εἶναι το εὒκολο κομμάτι .Τὸ δύσκολο εἶναι τὸ "γνῶθι σὲ αὐτὸν" δηλαδή σοῦ λέει ἠ ἀρχαία ἐλληνική φιλοσοφία, ἐγώ σοῦ δίνω κάποιες άλήθειες ἐσῦ πρέπει νὰ τῖς έπιβάλεις στὸν ευατό σοῦ.

Τότε καὶ μόνο τότε,  εἶσαι ὀ εχθρός τοῦ συστήματος

Μπορεί αὐτά ποῦ λέω νὰ ἀκούγονται λίγο παρατραβηγμένα ἀλλά μόνο ἠ ἀνάγνωση τοῦ Βιβλίου Ζ τῆς πολιτείας τοῦ Πλάτωνος γιὰ τὸν μῦθο τοῦ σπιλέους ,μπορεί νὰ δῶσει κατάλληλες ἀπαντήσεις γὶα τὸ τὶ ἀκριβώς συμβαίνει.. ὂπως καῖ τὸ βιβλίο τὸ "Τίμαιος(περι ψυχής)" τοῦ Πλάτωνος λίγο πρὶν νὰ πιει τὸ κῶνειο ὁ Σωκράτης εἶναι καλό για αὐτό. 100 σελίδες βιβλίο εἶναι μικρὸ δὲν θὰ χάση κανείς νὰ τὸ διαβάσει καὶ νὰ μοῦ πεί ἂν θὰ συμφωνήσει.

Θωμά, προσπάθησε να μην γράφεις με περισπωμένες και οξείες με τον τρόπο που γράφεις τώρα. Είναι αδύνατον να διαβάσουμε εύκολα τι γράφεις, ασε που δεν έχει και νόημα να γράφεις έτσι..

---

Παναγιώτης Κεφαλίδης

"Για να επιτύχεις, θα πρέπει το πάθος σου για την επιτυχία να είναι μεγαλύτερο απο τον φόβο σου για την αποτυχία"

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης.

Τῶρα νομίζω εἶναι καλύτερα;

tommas:

Πρῶτα πρέπει νὰ συμβεί αὐτό που έλεγε ό Χριστός "Πτῶχοί τὸ πνεύματι" δηλαδή νὰ εἶσαι φιλόσοφος. Φιλόσοφος εἶναι ο φίλος τοῦ σοφοῦ. Σοφὸς

Αντιτάσσεις μια φιλοσοφική προσέγγιση σε ένα πρακτικό ζήτημα. Ζητώ συγνώμη για αυτό που θα πω, αν ακούγεται λίγο πικρόχολο, αλλά μου φαίνεται οτι ο σκοπός του μήνύματός σου ήταν το ίδιο το μήνυμα και όχι η απάντηση στο πρακτικό πρόβλημα "αν όχι απεργία τότε τι".

 

 

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

cap:

tommas:

Πρῶτα πρέπει νὰ συμβεί αὐτό που έλεγε ό Χριστός "Πτῶχοί τὸ πνεύματι" δηλαδή νὰ εἶσαι φιλόσοφος. Φιλόσοφος εἶναι ο φίλος τοῦ σοφοῦ. Σοφὸς

Αντιτάσσεις μια φιλοσοφική προσέγγιση σε ένα πρακτικό ζήτημα. Ζητώ συγνώμη για αυτό που θα πω, αν ακούγεται λίγο πικρόχολο, αλλά μου φαίνεται οτι ο σκοπός του μήνύματός σου ήταν το ίδιο το μήνυμα και όχι η απάντηση στο πρακτικό πρόβλημα "αν όχι απεργία τότε τι".

 

Ακριβώς!Ακριβώς ἐκεί είναι ή ἀπάντηση , γὶα νὰ γίνεις βάρος στὸ σύστημα πρέπει πρῶτα νὰ φτιάξεις τὸν εαυτὸ σοῦ, ὂχι τὸν ἒξω κόσμο. Πῶς ἂλλωστε θὰ φτιάξεις τὰν ἒξω κόσμο ἂν δὲν ἒχεις φτιάξει τὸν εαὐτὸ σοῦ;

Πρόσεξε ὂμως τὴ λέω μετά , τὸ πρώτο εἶναι τὸ θεωρητικὸ μέρος τὸ δεύτερο (τὸ πρακτικό) δηλαδὴ τὸ νὰ ἀλλάξεις τρόπο ζωὴς εἶναι αὐτό ποῦ θὰ κᾶνει τὸ σύστημα ἀντίπαλο σοῦ, ἂλλα γιὰ νὰ τὸ καταφέρεις νὰ τὸ κᾶνεις, καὶ νὰ τὸ κᾶνεις σωστὰ καὶ καλὰ πρέπει πρῶτα νὰ κᾶνεις το πρῶτο.

Αὐτό λέω καὶ στὸ πρῶτο μήνυμα μοῦ

Ἀυτὸ δὲν σημαῖνει ὂτι εὶμαι κατὰ τοῦ ἀγώνα ἂλλα ἐννοῦς διαφορετικοῦ αγώνα , πρῶτα τοῦ εσωτερικοῦ καὶ μέτα τοῦ εξωτερικοῦ περιβάλλοντος .... Μεγάλα ιδανικά καὶ Τεράστιοι στόχοι καὶ ὂλα θὰ πάνε καλά. Τὀ ἐλληνικό ἒθνος ἒχει ἒρθει καὶ σὲ πολύ δυσκολότερες μέρες.

tommas:

Τῶρα νομίζω εἶναι καλύτερα;

Δεν νομίζω ότι η ηρωνεία έχει θέση εδώ. Εάν θέλεις να ποστ σου να τα αγνοούμε και να μην τα διαβάζει κανείς, τότε οκ, συνέχισε να γράφεις με τον τρόπο που γράφεις..

---

Παναγιώτης Κεφαλίδης

"Για να επιτύχεις, θα πρέπει το πάθος σου για την επιτυχία να είναι μεγαλύτερο απο τον φόβο σου για την αποτυχία"

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης.

Παρ' ότι έχεις δίκιο στο ότι κάποιος πρέπει να αλλάξει πρώτα τον εαυτό του πρωτού είναι σε θέση να ζητήσει αλλαγές από τους άλλους, βλέπεις μόνο τη μία πλευρά του ζητήματος.

Αφ'ενός η παρατήρηση είναι άσχετη και out of context. Αν κάποιος είναι υπέρ της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης είναι μάλλον αδύνατο να συνηγορήσει με τις απεργίες, να πάει κόντρα στο σύστημα δηλαδή. Και αντιστρόφως.
Φυσικά, δεν αναφερόμαστε σε περιπτώσεις όπου το υπό μελέτη άτομο έχει κάποια κρυφή ατζέντα (γιατί αν αναλωθούμε εκεί, ούτε η έννοια του να αλλάξεις = να πιστεύεις αυτό που θέλεις, έχει σημασία).

Αφ' ετέρου, ακόμα κι αν ξεπεράσεις το προηγούμενο "εμπόδιο" και καταφέρεις να πετύχεις τους στόχους σου, τότε παύεις να είσαι εχθρός του συστήματος και γίνεσαι πάλι μέρος αυτού.
Άρα μήπως το ζητούμενο δεν είναι τελίκά το να πας απλά κόντρα σε ένα σύστημα; Μήπως σε κάποιες περιπτώσεις το σύστημα θέλει απλά μερικά patches και service packs αντί για complete rewrite;

Μετά κάνεις μια διαφορροποίηση μεταξύ στόχων (αφού μπλέξεις τους στόχους με τις εκφράσεις προς την επίτευξή τους). Κρίνεις ότι οι χίλιες και βάλε διαδηλώσεις ήταν μικρές, και από τα συμφραζόμενα συμπεριλαμβάνεις και το ζήτημα του ασφαλιστικού στα μικρά ζητήματα. Με ποιο κριτήριο και ποιον κριτή ένας αγώνας κρίνεται μικρός ή μεγάλος; Ωστόσο, όταν δεν έχεις παρά μόνο έναν τρόπο έκφρασης, αυτός είναι αυτόματα ο καλύτερος και ο χειρότερος μαζί (στην περίπτωσή μας οι απεργίες). Έχεις να προτείνεις κάτι άλλο πέραν των απεργιών, καλύτερο ή και χειρότερο;

Λοιπόν, δε νομίζω ότι κάποιος από εμάς θεωρεί το ασφαλιστικό ως ελάσσον ζήτημα ή ότι υπάρχει αμφιβολία για αυτό. Όσο για το πολυτονικό, συμφωνώ με τον Παναγιώτη.

---

Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!

Panagiotis Kefalidis:

tommas:

Τῶρα νομίζω εἶναι καλύτερα;

Δεν νομίζω ότι η ηρωνεία έχει θέση εδώ. Εάν θέλεις να ποστ σου να τα αγνοούμε και να μην τα διαβάζει κανείς, τότε οκ, συνέχισε να γράφεις με τον τρόπο που γράφεις..

 Παρεξήγηση δὲν εἶναι εἰρωνεία . Έρώτηση ἐκάνα, ἂν ἢταν εἰρωνεία δὲν θὰ ἂλλαζα τὸ "FONT".
 

Το θέμα ξέφυγε λίγο στα τελευταία ποστς. Τέλος πάντων θα ήθελα να συμφωνήσω με τον anjelinio και να τονίσω ακόμα περισσότερο το :

anjelinio:

 ...
Με προβληματίζει ότι πολλοί μπορεί να κάνουν απεργία, και να κατέβουν να φωνάξουν - αλλά όταν στις 8 παρα το βράδυ το αφεντικό τους τους φωνάξει για "meeting", κανείς δε θα πεί " sorry, σχόλασα ".

...

Όταν αξιώνεις από τους άλλους να αναγνωρίζουν τις ευθύνες τους, να αναλαμβάνεις κι εσύ ο ίδιος τις δικές σου.
"Σόλων ο Αθηναίος"

Παντως το σενάριο αυτό του "meeting στις 8 παρά" το έζησα σε μια εταιρία που εργαζόμουν, ΜΙΑ φορά.

Ναι, ξεστόμισα το συγκλονιστικό "σορρυ , σχόλασα" (σε παραλλαγή βεβαια) και δεν πήγα, φυσικά, στο meeting. (Σημείωση: Είχα ούτως η άλλως κάνει υπερωρία)

Δεν το ξαναέζησα στη συγκεκριμένη εταιρία. (Εγώ).

 

 

 

---

Σωτήρης Φιλιππίδης

DotSee Web Services

tommas:

Ἠ προσωπικὴ μοῦ γνῶμη εἶναι ὂτι οἱ ἀπεργίες καὶ οὶ κινητοποιήσεις  εἶναι τὸ καλύτερο ὂπλο τῆς κυβερνήσεως . Διότι σκοπὸς τοῦς εἶναι νὰ δῶσει στὸν Λάο τῆν ψευδαίσθηση τοῦ κάτι κάναμε σήμερα. Κάθε κινητοποίηση , κάθε συζήτηση στὰ κανάλια  , κάθε αλληλοσκοτωμὸς εἶνα ἒνα παιχνίδι ποῦ σταγόνα σταγόνα ἀδειάζει τὀ ποτήρι τῆς ὀργὴς καὶ τῆς απόγνωσις , τὀ ὂτι τό ἒτος ποῦ μὰς πέρασε 2006 εἲχαμε 1000+ διαδηλῶσεις , δεῖχνει τό αληθὲς τῶν λεγομένων μοῦ.

Ἀυτὸ δὲν σημαῖνει ὂτι εὶμαι κατὰ τοῦ ἀγώνα ἂλλα ἐννοῦς διαφορετικοῦ αγώνα , πρῶτα τοῦ εσωτερικοῦ καὶ μέτα τοῦ εξωτερικοῦ περιβάλλοντος .... Μεγάλα ιδανικά καὶ Τεράστιοι στόχοι καὶ ὂλα θὰ πάνε καλά. Τὀ ἐλληνικό ἒθνος ἒχει ἒρθει καὶ σὲ πολύ δυσκολότερες μέρες.

Ναι. Ακριβώς αυτή η σκέψη είναι που έχει μολύνει τους περισσότερους (και εμένα το ομολογώ), ότι με αυτά και αυτά δεν μπορεί να αλλάξει τίποτα. Και εντέλει αυτό που μας μένει είναι μια γενική-αφηρημένη-θεωρητικό-θεολογικό-αναλγητική αμπελοφιλοσοφία με μηδέν αποτελέσματα.

Και παρόλα αυτά, μετά από τη χθεσινή συγκέντρωση, πιστεύεις ότι ο νόμος περί ασφαλιστικού - ως έχει - μπορεί να περάσει?

Συγγνώμη που εκφράζομαι έτσι (δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί σου ή οποιονδήποτε άλλον) - απαντώ πάνω στη σκέψη και όχι στο πρόσωπο.

χαιρετισμούς

+1 στον jpanta

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition