cap wrote:

Θα μου πεις, στη δική σου πλατφόρμα δεν υπάρχουν τέτοιοι; Ναι. Υπάρχουν. Απλά αποβάλλονται γρήγορα από το ίδιο το σύστημα, το οποίο τους αναγκάζει να μάθουν ή να αλλάξουν επάγγελμα.

Αυτό φίλε, γίνεται γενικός όταν είσαι Μαύρος, δεν έχει σημασία αν γράφεις ανοιχτό κώδικα ή όχι. Οταν είσαι πάτος, είσαι πάτος, τέλος, όσες και ορολογίες να ξέρεις. Μπορώ να σου διηγηθώ ιστορίες με στρατιές VB6 προγραμματιστών που δεν ξέρουν τίποτα άλλο.

Φιλικά, Ένας UNIXas που δουλεύει ΜΟΝΟ :)

ΥΣ. (Καλώς σας βρήκα)

 

---

-><-
There's a Ghost in My Shell

Βρε παιδιά, αφού τίποτα δε δουλεύει σωστά στην Ελλάδα, τα πάντα γίνονται "κάτω απ'το τραπέζι" (μέσα, αρπαχτές κ.λπ), η πληροφορική περιμένατε να γλυτώσει;

Εάν πούμε ότι "αλλάζει" κάτι, για να αλλάξει η νοοτροπία γενικότερα (εκεί είναι το κυριότερο πρόβλημα), θα πρέπει να περάσουν τουλάχιστον 2 γενιές (η δική μας είναι καμμένη σίγουρα, το νιώθω/βλέπω κάθε μέρα).

---

Best Regards,
Manos S. Pappas
ClubPocketPC.gr - Mobile Development Admin

Η εκμετάλλευση των φοιτητών και μάλιστα από μία από τις πιο παλιές σχολές στο χώρο είναι καινούριο φρούτο.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Τίποτα δεν είναι καινούριο, οι αρπαχτές γινόντουσαν χρόνια και θα εξακολουθούν να γίνονται. Το ποσό που αναφέρθηκε είναι ψίχουλα μπροστά στα ποσά που εισπράχθηκαν για ερευνητικά προγράμματα (που έγιναν από συναδέλφους και εμένα) πάνω σε εφαρμογές φαρμακοποιείας (Χημικός γαρ). Και όλα έγιναν από προπτυχιακούς αλλά και μεταπτυχιακούς φοιτητές για ψίχουλα. Και έχει περάσει και μια 6-ετία από τότε...

Η πληροφορική θα καταλήξει (έχει καταλήξει ήδη) εκεί που κατέληξαν και οι υπόλοιπες επιστήμες στη χώρα μας (Χημεία, Φυσική κ.λπ), στο τέλος της. Θα βγαίνουν άτομα για 1-2 χρόνια ακόμα από τις σχολές, θα υπάρχει κάποια απορρόφησή τους από διάφορους φορείς και μέσα (βλ. ΑΣΕΠ κλπ) και τέρμα! Απαξίωση.

Νοοτροπία, τίποτε άλλο! Ούτε το open-source φταίει, ούτε τίποτε άλλο. Και με Microsoft προϊόντα ξέρω περιπτώσεις (δημοσίου) που έγιναν τα ίδια και χειρότερα. Υπερτιμολόγηση το νέο trend...

---

Best Regards,
Manos S. Pappas
ClubPocketPC.gr - Mobile Development Admin

Άλλο τα ερευνητικά προγράμματα και άλλο οι τετριμμένες εμπορικές εφαρμογές. Έστω και τυπικά, στο ερευνητικό πρόγραμμα ο φοιτητής πληρώνεται για το (υποτιθέμενο) ερευνητικό έργο. Όταν όμως ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα αναλαμβάνει να φτιάξει μια εμπορική εφαρμογή, στα πλαίσια ενός δημόσιου διαγωνισμού, εκμεταλλευόμενο τους κακοπληρωμένους φοιτητές, και τα τελευταία προσχήματα καταρρέουν.

Ειδικά για τους προπτυχιακούς φοιτητές τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα απ'ότι για εμάς τους επαγγελματίες γιατί δεν έχουν ούτε πτυχίο ούτε ουσιαστική ασφάλιση. Είναι στην κυριολεξία σκλάβοι.

Και αυτό τουλάχιστον δεν το είχα ξαναδεί μέχρι τώρα.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Κάνεις λάθος, ο φοιτητής δεν πληρώνεται για το έργο του, η μόνη "πληρωμή" είναι ότι δεν πληρώνει για δίδακτρα (αυτό τουλάχιστον γινόταν και τότε με το μεταπτυχιακό μου), και το έργο δεν ήταν καν υποτιθέμενο, αλλά πραγματικό (ο όρος φαρμακευτική εφαρμογή & αντεδείξεις, πρέπει να σου λέει κάτι, θα το έχεις δει σε οδηγίες χρήσης φαρμάκων) μιας που τα αποτελέσματα πήγαιναν στον Ε.Ο.Φ. Τα πανεπιστήμια (Αθηνών που ήμουν και εγώ), κανονικότατα "πουλούσαν" υπηρεσίες, με τη μορφή διαγωνισμού (ιδιωτικές εταιρίες έκαναν διαγωνισμούς για δημόσια πανεπιστήμια).

Η σκλαβιά υπήρχε και τότε (δεν έπαιρνες πτυχίο, για να στο πω αλλιώς) και φυσικά δεν υπάρχει ασφάλιση (ούτε καν για αυτούς που κάνουν διδακτορικό).

Άρα δεν είναι καινούρια αυτά που λέγονται, ίσως τα βλέπεις εσύ πρώτη φορά στον κλάδο σου, αλλά γίνονται χρόνια σε άλλους κλάδους. Η πληροφορική δεν αποτελεί εξαίρεση.

Γενικά στην Ελλάδα, αν δεν έχεις μέσον, δε κάνεις τίποτα. :(

---

Best Regards,
Manos S. Pappas
ClubPocketPC.gr - Mobile Development Admin

Δεν είπα ότι τα ερευνητικά προγράμματα δεν παράγανε έργο, αλλά υπήρχανε και κάποια που ήταν συγκαλυμμένο φάγωμα κονδυλίων. Όσον αφορά το αν παρόμοια πράγματα γίνονταν σε άλλους κλάδους, τί να σου πω. Το συγκεκριμμένο τμήμα το ξέρω κάπου 15 χρόνια οπότε μπορεί να έχασα την επαφή. Πάντως μέχρι πρόσφατα δεν είχα ακούσει παρόμοια περίπτωση.

Ακόμα και αν αυτά συμβαίνουν σε άλλους κλάδους, δεν υπάρχει λόγος να τα δεχτούμε στον δικό μας. Ούτε να τα δεχτούμε σαν καθεστώς. Δεν είναι εξάλλου. Για εμάς είναι όντως καινούριο φρούτο. Και είναι και κάτι το οποίο αντιμετωπίζεται σχετικά εύκολα, απλά ξεσκεπάζοντας την κατάσταση.

Το μόνο που χρειάζεται είναι να μάθουν οι φοιτητές ποιά είναι η κατάσταση στην αγορά, ποιές είναι οι προοπτικές και ότι αυτά που φαίνονται "καλά" λεφτά είναι στην πραγματικότητα παγίδα. Το μόνο που χρειάζεται είναι να πάρουν το πτυχίο τους χωρίς να μπλέξουν σε προγράμματα και Ινστιτούτα.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Project2501a wrote:

Φιλικά, Ένας UNIXas που δουλεύει ΜΟΝΟ :) ΥΣ. (Καλώς σας βρήκα)

Και νόμιζα ότι ήμουν μόνος ;)

---

Δημήτριος Ιωαννίδης
Firebird Project Administrator
http://www.firebirdsql.org
IBPhoenix
http://www.ibphoenix.gr

"The distance between genius and insanity is measured only by success." --

Δράττομαι της ευκαιρίας να ζητήσω από κάποιον που έχει δουλέψει MONO και .net, να γράψει ένα αρθράκι ή threadάκι, όπου να εξηγεί σε γενικές γραμμές τις κυριότερες διαφορές τους (εντάξει, γνωρίζουμε ότι δεν έχει passport, όχι ότι το χρησιμοποιούσαμε κιόλας, αλλά τι γίνεται με ζητήματα συμβατότητας; forms (windows & web) κλπ.

---

Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!

Έχει ψωμί η υπόθεση :

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?p=225707#225707

---

Πάνος Αβραμίδης

Τι εκνευριστική script kiddiesh συμπεριφορά αυτό με το Micro$oft και M$. Όσο για το LAMP, για μένα έσβησε η λάμπα μετά τη δεύτερη εγκατάσταση της MySql και της PHP (αλλά αν αρχίσω να λέω, δε θα τελειώσω ούτε αύριο).

---

Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!

Μια χαρά είναι και τα μη Micro$oφτικά, αλλά πιο καλό είναι το DNZ... άλλη κλάση... Αλλά μήπως πάει μακριά αυτό το thread;

---

Χρήστος Γεωργακόπουλος

Τί να σας πω ρε παιδιά. Και στο DotNetZone έχει τύχει να γίνουν συζητήσεις όπου κάποιοι άλλα διάβαζαν και ό,τι ήθελαν καταλάβαιναν.

Δεν ξέρω αν έχει νόημα να τους απαντήσει κανείς, καθώς προφανώς πιστεύουν ότι θα έπρεπε να πούμε όσα ... είπαμε. Ότι δηλαδή δεν έφταιγε η πλατφόρμα που επιλέχτηκε αλλά η κακή υλοποίηση. Το κύριο θέμα, της εκμετάλλευσης των φοιτητών, δεν το πήραν καν χαμπάρι. Κατά τα άλλα, εμείς έχουμε υποστεί πλύση εγκεφάλου.

Δυστυχώς, κουβέντες με τέτοια άτομα ανήκουν στην κατηγορία "θρησκευτικές συζητήσεις". Εξαιρετικά επικίνδυνες και ανούσιες όταν ένας από τους συζητητές είναι έστω και απειροελάχιστα φανατισμένος.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos

Παρ' το απόφαση: Εσύ ειδικά ως MVP, είσαι αξιωματικός του Σατανά, όχι απλός ακόλουθος!

Πέραν της πλάκας, πάντως, θεωρώ ότι είναι (εν μέρει) ζήτημα απόψεων. Κάποιοι από αυτούς θεωρούνε ότι ένας server δεν πρέπει να έχει καθόλου γραφικό περιβάλλον, και ότι men do it on console only. Εγώ πάλι θεωρώ ότι ρυθμίζω πιο εύκολα τον server αυτόν πατώντας κουμπιά, αντί να πληκτρολογώ grep man όλη την ώρα. 2006 έχουμε στο κάτω κάτω.

Προφανώς δεν αναφέρομαι σε batched/scripted δουλειές, καθώς αυτός ο τομέας είναι ανάγεται σε ξεχωριστό αντικείμενο από μόνο του.

---

Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!

Αν σκεφτείς ότι το θέμα του άρθρου δεν ήταν αν είναι καλύτερο ή χειρότερο το open-source, μάλλον υπάρχει μεγαλύτερο πρόβλημα από την απλή διάσταση απόψεων.

---

Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos