Πολύ ασταθή για μένα τα Vista προς το παρόν, αλλά ελπίζω ότι η release έκδοση θα έχει απαλλαγεί από αυτά τα ενοχλητικά glitches των betas, και ότι φυσικά θα υπάρχει και ικανοποιητική συμβατότητα με προγράμματα και hardware.

---

Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!

Τα Windows Vista είναι το πρώτο λειτουργικό που συμμετέχω στο πρόγραμμα Beta και στην αγγλική αλλά και στην ελληνική του έκδοση από την αρχή. Έχω εγκαταστήσει όλα τα Builds που έχουν βγει από το πρώτο μέχρι και αυτή τη στιγμή, μέσα στα δύο χρόνια που διέρκεσε το Beta πρόγραμμα.

Δεν πιστεύω ότι θα κυκλοφορήσουν και δεν θα έχουν bugs. Αυτό που πιστεύω, είναι ότι όσοι αποφασίσουν να περάσουν στα Windows Vista θα απολάσουν τα καινούργια χαρακτηριστικά του λειτουργικού, την αξιοποίηση των hardware δυνατοτήτων του μηχανήματός τους, και την πρόσθετη ασφάλεια που θα προσφέρει στους χρήστες.

Τροχοπέδη στην μετάβαση στο νέο λειτουργικό θα είναι η διαθεσιμότητα οδηγών για το καινούργιο λειτουργικό. Αν και όλοι οι vendors μέσα σε διάστημα 3μήνου από την στιγμή της κυκλοφορίας του προιόντος θα έχουν διαθέσιμους οδηγούς για το hardware τους, προσωπικά προτιμώ να τους βάλω σε Beta και να ολοκληρώσω την μεταβασή μου άμεσα - κατάργηση του δεύτερου λειτουργικού από το δίσκο του υπολογιστή μου.

 

George J.

---

George J. Capnias: Χειροπρακτικός Υπολογιστών, Ύψιστος Γκουράρχης της Κουμπουτερολογίας w: capnias.org, t: @gcapnias, l: gr.linkedin.com/in/gcapnias

Η εμπειρία σας από την ταχύτητα του νέου λειτουργικού ποιά είναι ??

Μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι οι απαιτήσεις σε hardware θα είναι τρομακτικές σε σχέση με τα XP ( σαφώς και μπορεί να είναι λανθασμένη ) Εκεί που κάνω όμως την δουλειά μου ( VS 2003 , sqlserver 2000, IIs, πολλές φορές μία Mysql , ή κατι άλλο σε ένα μηχάνημα με embedded κάρτα γραφικών, 1gb μνήμη , και d915 cpu ) μάλλον θα χρειαστώ κάτι περισσότερο για αναβάθμιση σε Windows Vista .

Πείτε μου την άποψη σας από την επαφή σας με την Beta

Ευχαριστώ

Συνήθως περιμένω απο 3 έως 6 μήνες μέχρι να βάλω καινούριο λειτουργικό, περισσότερο για να βγούνε σωστοί drivers, να δοκιμαστεί λίγο και φυσικά να βγούνε τα πρώτα patches!!!

Αν είχα και δεύτερο pc, θα είχα βάλει πάντως τις beta...

gcapnias wrote:

Δεν πιστεύω ότι θα κυκλοφορήσουν και δεν θα έχουν bugs. Αυτό που πιστεύω, είναι ότι όσοι αποφασίσουν να περάσουν στα Windows Vista θα απολάσουν τα καινούργια χαρακτηριστικά του λειτουργικού, την αξιοποίηση των hardware δυνατοτήτων του μηχανήματός τους, και την πρόσθετη ασφάλεια που θα προσφέρει στους χρήστες. George J.

Την  αξιοποίηση του ολοκαίνουργιου Hardware Γιώργο γιατί το παλιό (3-4 χρόνων) δε νομίζω να αντέξει.

Στα laptops τι γίνεται; πώς θα προσαρμοστούν όλα αυτά στους περιορισμένους πόρους τους; το έχεις στήσει σε laptop;

Σε έναν επαγγελματία όπως δικηγόρο, γιατρό, μηχανικό, λογιστή κλπ κλπ τι παραπάνω θα δώσουν εκτός από παράθυρα που κάνουν κωλοτούμπες; θεωρώ απίθανο όλοι αυτοί να προχωρήσουν σε αναβάθμιση.

Μάριος 

"τα καινούργια χαρακτηριστικά του λειτουργικού, την αξιοποίηση των hardware δυνατοτήτων του μηχανήματός τους, και την πρόσθετη ασφάλεια που θα προσφέρει στους χρήστες"

Γιώργο, δυσκολεύομαι να καταλάβω το πως εννοείς "την αξιοποίηση των hardware δυνατοτήτων του μηχανήματός τους". Αναφέρεσαι στο Aero ή/και στο DirectX 10?

Όσο για την ασφάλεια, ειδικά στα X64 θεωρώ πως θα καταντήσει παράγοντας ενόχλησης από ένα σημείο και μετά για αρκετούς power users.

---

Μην αφήνετε τα media να σας "ταΐζουν"!

Mitsaras wrote:

"τα καινούργια χαρακτηριστικά του λειτουργικού, την αξιοποίηση των hardware δυνατοτήτων του μηχανήματός τους, και την πρόσθετη ασφάλεια που θα προσφέρει στους χρήστες" Γιώργο, δυσκολεύομαι να καταλάβω το πως εννοείς "την αξιοποίηση των hardware δυνατοτήτων του μηχανήματός τους". Αναφέρεσαι στο Aero ή/και στο DirectX 10? Όσο για την ασφάλεια, ειδικά στα X64 θεωρώ πως θα καταντήσει παράγοντας ενόχλησης από ένα σημείο και μετά για αρκετούς power users.

Σ'αυτό έχεις δίκιο.. Είναι απίστευτα εκνευριστικό και πολύ μ****α να πρέπει ΣΟΙΝ και καλά να ΠΛΗΡΩΣΩ για certificate την VeriSign κι ΑΝ κι εφόσον ΑΡΕΣΕΙ στην Microsoft να μπορέσω να βάλω kernel driver ξεπερνώντας το Kernel PatchGuard.. Mε πρόφαση τα rootkits και τα trojan/worms μας κάνουν την ζωή δύσκολη και τους εαυτούς τους πλούσιους..

---

Παναγιώτης Κεφαλίδης

"Για να επιτύχεις, θα πρέπει το πάθος σου για την επιτυχία να είναι μεγαλύτερο απο τον φόβο σου για την αποτυχία"

Οι απαντήσεις παρέχονται για συγκεκριμένες ερωτήσεις και χωρίς καμιά εγγύηση. Παρακαλώ διαβάστε τους όρους χρήσης.

Η φράση "αξιοποίηση των hardware δυνατοτήτων του μηχανήματός τους", αυθόρμητα με παρέπεμψε στην σκέψη: "αξιοποίηση των δυνατοτήτων για πιο σκοπό?". Για παράδειγμα, άξίζει πραγματικά να δώσει κανεις παραπάνω λεφτά για RAM, CPU και GPU για να μπορεί να τρέχει το Aero? 'Η μήπως είμαι παλαιομοδίτης που πιστεύω ότι το λειτουργικό θα πρέπει να χρησιμοποιεί όσο το δυνατόν λιγότερους πόρους από το σύστημα γίνεται αφήνοντάς τους διαθέσιμους για τις εφαρμογές? Έχουν τα Vista κάποιο feature για την αποδοτικότερη αξιοποίηση p.x. του bandwidth ή των κύκλων του συστήματος? Για όσους ασχολούνται με επιστημονικές εφαρμογές (από τους οποιους οι περισσότεροι ακόμα και στα ΧΡ γυρνάνε το UI σε 98-style!), θα διαπιστώσουν τα FLOPS να ανεβαίνουν μετά την εγκατάσταση των Vista? Και από την άλλη, τι γίνεται με προβλήματα όπως τα memory leaks ή το parallelization των εφαρμογών (ειδικά τώρα με τους πολλαπλούς πυρήνες των CPU)? Ο χρηστης/πελάτης (power ή μη) θέλει τα λεφτά του να πιάνουν τόπο και στο software και στο hardware.

Vangelis

P.S. Δεν έχω δοκιμάσει τα Vista, και τα παραπάνω ερωτήματα είναι πραγματικά, όχι πλασματικά/ρητορικά.

---

GOD is REAL (unless declared INTEGER).

Αν δεν ανεβαίνουν τα FLOPS πάει να πει ότι είναι άχρηστα τα Vista; Να μην βγούν στην αγορά ίσως;

---

Vir prudens non contra ventum mingit

KelMan wrote:

Αν δεν ανεβαίνουν τα FLOPS πάει να πει ότι είναι άχρηστα τα Vista; Να μην βγούν στην αγορά ίσως;

Δε νομίζω ότι χρειάζεται να φτάνουμε ούτε σε αφορισμούς ούτε στα άκρα. Πρέπει πάντως να παραδεχτούμε ότι φράσεις "καλύτερη αξιοποίηση των πόρων του συστήματος" όταν λέγονται από την microsoft (και όποιον άλλο έχει συμβόλαια με κατασκευαστές υλικού) είναι ύποπτα. Αν το εννοούσε θα έπρεπε οι απαιτήσεις να είναι μικρότερες και όχι μεγαλύτερες

Η microsoft πιστεύω ότι εδώ και χρόνια έχει ρίξει το βάρος της στη συνδεσιμότητα, στην εύκολη χρήση περιφερειακών συσκευών και στην εύκολη εκτέλεση συνηθισμένων λειτουργιών παρά στην διαχείριση των πόρων του hardware. Αυτό για τον μέσο χρήστη δεν είναι κακό, γίνεται η ζωή του πραγματικά ποιο εύκολη αλλά για κάποιους άλλους δεν είναι το ζητούμενο.

Φίλε Vangelis

Εαν κάποιος ασχολείται σοβαρά με επιστημονικές εφαρμογές και θέλει να κάνει καλά τη δουλεία του ΔΕ θα χρησιμοποιήσει ποτέ προϊόντα της Microsoft. Θα χρησιμοποιήσει Unix/Linux, clusters, grid technologies και αν έχει και πολλά χρήματα, κάτι μηχανήματα με εξωτικό hardware όπως Sparc CPU με Niagara I & Niagara II αρχιτεκτονικές ή power 5 & power 5+. Εκεί η Microsoft δεν υπάρχει και δεν ενδιαφέρεται να μπει.

Ο agmarios τα λέει πολύ καλά και συμφωνώ μαζί του.

Προσωπικά πιστεύω ότι τα vista θέλουν ένα χρόνο και μετά πάνε πακέτο με νέο υπολογιστή+εκτυπωτή+σαρωτή.

---

Powered by openSuSE 11 64-bit Edition

agmarios wrote:

KelMan wrote: Αν δεν ανεβαίνουν τα FLOPS πάει να πει ότι είναι άχρηστα τα Vista; Να μην βγούν στην αγορά ίσως; Δε νομίζω ότι χρειάζεται να φτάνουμε ούτε σε αφορισμούς ούτε στα άκρα. Πρέπει πάντως να παραδεχτούμε ότι φράσεις "καλύτερη αξιοποίηση των πόρων του συστήματος" όταν λέγονται από την microsoft (και όποιον άλλο έχει συμβόλαια με κατασκευαστές υλικού) είναι ύποπτα. Αν το εννοούσε θα έπρεπε οι απαιτήσεις να είναι μικρότερες και όχι μεγαλύτερες Η microsoft πιστεύω ότι εδώ και χρόνια έχει ρίξει το βάρος της στη συνδεσιμότητα, στην εύκολη χρήση περιφερειακών συσκευών και στην εύκολη εκτέλεση συνηθισμένων λειτουργιών παρά στην διαχείριση των πόρων του hardware. Αυτό για τον μέσο χρήστη δεν είναι κακό, γίνεται η ζωή του πραγματικά ποιο εύκολη αλλά για κάποιους άλλους δεν είναι το ζητούμενο.

Γι αυτό έβαλα το smiley, για να δείξω μια ακραία θέση που όμως δεν ασπάζομαι. Συμφωνώ μαζί σου ως προς την ουσία ωστόσο δεν είναι ανάγκη να κολλάμε στα μαρκετινίστικα...

Εγώ απλά έθεσα το poll και μου μοιάζει ελεφρώς αξιοπερίεργο σε σχέση με το poll της πρώτης σελίδας στο οποίο το 50% έχει δηλώσει ότι η εταιρεία τους είναι πολύ δεκτική στην υιοθέτηση των νέων τεχνολογιών. Αντίστοιχα όμως δεν βλέπω ένα 50% από developers που να έχει βάλει τα Vista για να δοκιμάσει πράγματα που ενδιαφέρουν έναν developer. Εξάλλου, φαίνεται και από τις απαντήσεις στο Poll ότι οι περισσότεροι αντιμετώπισαν το ερώτημα από τη μεριά του χρήστη.

---

Vir prudens non contra ventum mingit

nsouflis wrote:

Η εμπειρία σας από την ταχύτητα του νέου λειτουργικού ποιά είναι ?? Μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι οι απαιτήσεις σε hardware θα είναι τρομακτικές σε σχέση με τα XP ( σαφώς και μπορεί να είναι λανθασμένη ) Εκεί που κάνω όμως την δουλειά μου ( VS 2003 , sqlserver 2000, IIs, πολλές φορές μία Mysql , ή κατι άλλο σε ένα μηχάνημα με embedded κάρτα γραφικών, 1gb μνήμη , και d915 cpu ) μάλλον θα χρειαστώ κάτι περισσότερο για αναβάθμιση σε Windows Vista . Πείτε μου την άποψη σας από την επαφή σας με την Beta Ευχαριστώ

Η ανάγκη των Vista σε hardware, όπως παρουσιάζεται από πολλούς περιέχει πολλά ψέματα και hoaxes. Τα Vista είναι σχεδιασμένα να τρέχουν στα τελευταία μηχανήματα που έτρεχαν τα Windows XP. Δεν θα τρέχουν ικανοποιητικά στα πρώτα P4, αλλά θα τρέχουν στα νεώτερα P4, που έχουν HyperThreading, διπύρηνους επεξεργαστές, υποστήριξη 64bit, κοκ. Ούτως η άλλως αυτά είναι τα μηχανήματα που κυκλοφορούν στην αγορά τον τελευταίο ενάμισι χρόνο.

Τώρα το θέμα του glass - πιστεύω ότι η ετυμηγορία θα είναι η ίδια που ακούστηκε για το blue skin των XP. Άλλοι το λάτρεψαν, άλλοι δεν θέλουν ούτε να το δουν. Δεν είναι κάτι που και καλά το χρειάζεσαι. Είναι αυτό που είναι το παραπάνω. Είναι ωραίο να το έχεις, αν μπορείς, αλλά δεν είναι ο λόγος για να πάει κάποιος σε Vista.

Δεν νομίζω ότι θα χρειαστείς κάτι παραπάνω για να περάσεις σε Vista - πιθανώς θα πρέπει μόνο να ελέγξεις ότι έχουν όλους του οδηγούς του hardware σου διαθέσιμους...

 

George J.

---

George J. Capnias: Χειροπρακτικός Υπολογιστών, Ύψιστος Γκουράρχης της Κουμπουτερολογίας w: capnias.org, t: @gcapnias, l: gr.linkedin.com/in/gcapnias

NullOK wrote:

Συνήθως περιμένω απο 3 έως 6 μήνες μέχρι να βάλω καινούριο λειτουργικό, περισσότερο για να βγούνε σωστοί drivers, να δοκιμαστεί λίγο και φυσικά να βγούνε τα πρώτα patches!!! Αν είχα και δεύτερο pc, θα είχα βάλει πάντως τις beta...

Θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις ένα partition γύρω στα 20GB για να τα εγκαταστήσεις στο κύριο μηχάνημά σου. Ένα από τα ωραία καινούργια features των Vista είναι o νέος boot loader. Δεν βρίσκεται πλέον στο master boot record του πρώτου σκληρού δίσκου, αλλά στο δίσκο. Υπάρχει μέχρι και ειδικό εργαλείο για να τον επισκευάσεις, αλλάξεις ή και αφαιρέσεις.

Η διαδικασία να ξεφορτωθείς το installation του δεύτερου λειτουργικού που μερικές φορές αποτελεί ρίσκο, ώστε να επαναφέρεις τον σωστά αρχικό boot record για να ξαναξεκινήσει το παλιό λειτουργικό. Με τα Vista δεν υπάρχει πρόβλημα, παρά με την χρήση του ειδικού εργαλείου, επαναφέρεις το παλιό boot record και ξεφορτώνεσαι το partition με την Beta των Vista. Θέλοντας να κάνω καθαρό installation, το έκανα με κάμποσα Beta builds χωρίς κάποιο πρόβλημα...

 

George J.

---

George J. Capnias: Χειροπρακτικός Υπολογιστών, Ύψιστος Γκουράρχης της Κουμπουτερολογίας w: capnias.org, t: @gcapnias, l: gr.linkedin.com/in/gcapnias