Καλώς ορίσατε στο dotNETZone.gr - Σύνδεση | Εγγραφή | Βοήθεια
σε

 

Αρχική σελίδα Ιστολόγια Συζητήσεις Εκθέσεις Φωτογραφιών Αρχειοθήκες

Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

Îåêßíçóå áðü ôï ìÝëïò Παναγιώτης Καναβός. Τελευταία δημοσίευση από το μέλος objectref στις 12-10-2005, 11:47. Υπάρχουν 22 απαντήσεις.
Σελίδα 2 από 2 (23 εγγραφές)   < 1 2
Ταξινόμηση Δημοσιεύσεων: Προηγούμενο Επόμενο
  •  11-10-2005, 10:43 6094 σε απάντηση της 6088

    Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

    Kelman, ο αριθμός που θα πιστοποιείται ανά χρόνο θα είναι πολύ μικρότερος, και είναι λογικό εξάλλου. Στην επιτροπή θα συμμετέχουν άτομα που έχουν ήδη πιστοποιηθεί, συνεπώς θα περάσει αρκετός καιρός μέχρι να μπορέσουν να πιστοποιηθούν έστω και 100 άτομα το χρόνο. Τώρα που το σκέφτομαι, αναρωτιέμαι πότε θα καταφέρουν να πιστοποιήσουν 300 άτομα, όχι 3000!

    Στόχος της πιστοποίησης πάντως είναι να γίνει το αντίστοιχο και παραπάνω του CCIE της CISCO για μηχανικούς δικτύων. Εκεί πρέπει να περάσει κανείς μια δίωρη γραπή εξέταση και 8ωρο εργαστήριο στο οποίο θα πρέπει να στήσει διαφορετικά δίκτυα. Εκεί το κόστος είναι περίπου $2000. Το αντίστοιχο πρόγραμμα της Red Hat, το Red Hat Certified Architect απαιτεί 6 εξετάσεις των $750, δηλαδή $4500.

     


    Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
    Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
  •  11-10-2005, 11:32 6096 σε απάντηση της 6088

    Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

     KelMan wrote:

    Πάντως, εδώ στην Ελλάδα οι εταιρίες πιστεύουν στο «ουδείς αναντικατάστατος» και όχι στο να προσέχουν τους ανθρώπους που αποτελούν το intellectual capital τους.

     

    Αν και φοβάμαι οτι θα βγω off-topic (ειδοποιήστε με να το μεταφέρω σε άλλο thread αν το πιστεύετε), αυτή είναι μια μεγάλη πληγή της Ελληνικής πραγματικότητας. Δεν υπάρχει intellectual capital στην Ελλάδα. Εχω ακούσει εταιρίες να το πρεσβεύουν, αλλά στην πράξη το μόνο που κάνουν είναι να δείχνουν οτι "χαιδεύουν" λίγο περισσότερο τους ανθρώπους - κλειδιά (αυτούς που πραγματικά κάνουν την παραγωγή) και τίποτα άλλο. Ητοι, όταν γίνεις developer/engineer/whatever, θα ξέρεις οτι θα είσαι λίγο πιό "χαιδεμένος" από τους πωλητές, π.χ., αλλά και πάλι η εταιρία δεν κάνει και πολλά πράγματα για να σε κρατήσει. Ειναι ένας από τους λόγους που προτιμώ να δουλεύω σε μικρές εταιρίες, για τις οποίες αρκετές φορές σημαίνεις κάτι περισσότερο.

     

    Από την άλλη πλευρά, ας δούμε τα κριτήρια με τα οποία γίνονται οι προσλήψεις: Συνήθως ένα "στεγνό" interview (λεω συνήθως γιατί, ευτυχώς, έχω πέσει και σε άλλες περιπτώσεις, πιό καλές και πιό αναλυτικές), από έναν άνθρωπο που δεν δύναται να ξέρει ΤΙ πρέπει να ρωτήσει, ή δεν έχει μάθει να ρωτάει τα σωστά πράγματα. Τα interviews στην Ελλάδα είναι τόσο γενικά όσο το "πείτε μου λίγα πράγματα για σας", ή τόσο ειδικά όσο το "πως αλλάζω column name σε ένα datagrid, γιατί αυτό με ενδιαφέρει να ξέρεις, αυτός είναι ο τρέχων πελάτης μου, εκεί είναι το μαμ". Λιγοι δίνουν έμφαση στην ικανότητα συνεργατικότητας, την ικανότητα επικοινωνίας, την δυνατότητα ταχείας εκμάθησης νέων τεχνολογιών με ΣΩΣΤΟ τροπο. Με αυτά τα δεδομένα, πως να προσέξεις μετά τους συνεργάτες τους οποίους επέλεξες αρχικά με καθόλου προσεκτικό τρόπο;

     

    Μην νομίζουμε πάντως οτι όλοι είμαστε καλοί. Πολλές φορές το "χαιδεμα" της εταιρίας (αν συμβαίνει) μας αποπροσανατολίζει, και μας κάνει να αισθανόμαστε καλύτεροι από ο,τι είμαστε ενώ στην ουσία είμαστε μονόφθαλμοι μέσα στους τυφλούς.  Θυμάμαι μια κουβέντα του cgeo, πολλά χρόνια πριν: "Δεν εισαι ποτέ ο καλύτερος, είσαι ο καλύτερος που τη δεδομένη στιγμή μπορεί να έχει ο εργοδότης σου". Σοφό, κατά τη γνώμη μου.

     

     KelMan wrote:
      

    Επίσης, ένα άλλο πρόβλημα είναι το 10 χρόνια εργασιακή εμπειρία… Η τυπική (και πάλι ελληνική) θεώρηση του πράγματος είναι ότι για να θεωρείται πετυχημένη μια καριέρα θα πρέπει στα 10 χρόνια κάποιος να έχει γίνει manager ή διευθυντής. Να μην ακουμπάει πληκτρολόγιο, να χειρίζεται το budget και να βάζει άλλους να κάνουν αυτές τις δουλειές.

     

    Αχ...και πες οτι δεν ακολουθείς την "πεπατημένη". Δυστυχώς, side-effect της νοοτροπίας αυτής είναι το "μισθολογικο ταβάνι" (γιατί να δωσω περισσότερα από τόσα ευρώ σε ένα προγραμματιστή; Θα τα δώσω στο manager! )

     

    Off-topic τελος. Τωρα για το θέμα του Architect Certification. Πιστεύω γενικά στις πιστοποιήσεις. Ας πούμε οτι μου αρέσει να επιβεβαιώνω τις γνώσεις μου. Μια τέτοια πιστοποίηση φυσικά και θα "μετρούσε" για μένα, προσωπικά (αν και με τίποτα δεν θεωρώ εαυτόν ικανό να τα καταφέρει μέσα στην επόμενη 5ετία, τουλάχιστον). Για την Ελληνική αγορά, όμως, βάσει των παραπάνω που ανέφερα, πιστεύω οτι έχει το ίδιο effect που έχει και η εξαιρετικά μεγάλη και ποικιλόμορφη προϋπηρεσια ή τα πολλά πτυχία: OVER-QUALIFIED και "περαστε αύριο γιατί σήμερα δεν έχουμε τα φράγκα".

     

     

     


    Σωτήρης Φιλιππίδης

    DotSee Web Services

    View Sotiris Filippidis's profile on LinkedIn

    DotNetNuke them!
  •  11-10-2005, 12:13 6098 σε απάντηση της 6081

    Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

     pkanavos wrote:

    Οι έννοιες OS Architect και Solution Architect ή Enterprise Architect, αναφέρονται σε τελείως διαφορετικά πράγματα. Ένας OS Architect φτιάχνει ένα λειτουργικό σύστημα, αλλά κανείς δεν περιμένει κανείς να σχεδιάσει την αρχιτεκτονική των συστημάτων που θα χρησιμοποιήσει μια τράπεζα για τα επόμενα 5 χρόνια ούτε να βγάλει τις προδιαγραφές για τις εφαρμογές που θα χρησιμοποιήσει η τράπεζα στα πλαίσια αυτής της αρχιτεκτονικής. Αυτό είναι δουλειά του Enterprise Architect.

    Φιλε pkanavos...Οπως καταλαβαινεις κι εσυ, η δουλεια του OS Architect ειναι κλασεις ανωτερη και ΣΑΦΩΣ πιο δυσκολη απο την αντιστοιχη του Enterprise Architect. Το ιδιο ειναι να προσπαθεις να χτισεις κατι που θα χρησιμοποιειται απο καποια τραπεζα και το ιδιο κατι που θα χρησιμοποιει ολος ο πλανητης ??

    Τι θελω να πω με αυτο ? Οτι ο συγκεκριμενος ανθρωπος που ανεφερα, ειναι τοσο ικανος που δεν χρειαζεται να γνωριζει τις εννοιες που ανεφερες και φυσικα δεν χρειαζεται να κατεχει τον τιτλο για τον οποιο συζηταμε. Ενα master στην Αγγλια εχει ο ανθρωπος αλλα εγραφε assembly απο το..Δημοτικο! Το μυαλο του ειναι τετοιο που δεν εχει αναγκη απο χαρτια. Θα μου πεις βεβαια, ποσοι ειναι αυτοι ?? Ε, δεν ειναι πολλοι αλλα λιγο να σου κοβει πιστευω οτι καποιος μπορει να πλησιασει αρκετα.

     

    Τωρα, για να συνοψισω την αποψη μου: Αυτο που συζηταμε, ΔΕΝ απευθυνεται, παντα κατα τη γνωμη μου, σε χωρες οπως η Ελλαδα. Αν υπαρχουν Αγγλοι (οπως διαβασα πιο πανω) που ανυσηχουν για το ποσο και το ποτε αυτο θα "επιστρεψει" σε αυτους, οπως επεσημανα κι εγω πιο πανω, ε, φαντασου τι γινεται εδω περα. Καποιος φιλος ειπε πιο πανω οτι μονο οσοι βρισκονται στην ανωτερη μισθολογικη κλιμακα μπορουν να το κανουν. Και 2.000 ευρω καθαρα να παιρνεις, η ζωη πλεον εχει γινει αρκετα δαπανηρη για να μπορεις να δαπανησεις...10.000 για ενα certification που οπως λενε και οι περισσοτεροι, στην Ελλαδα θα χρησιμευσει μονο για να φτιαξεις ενα ωραιο καδρο...

     


    Επίτρεψε όμως σε μένα και σε άλλους να έχουμε διαφορετική άποψη.

    Φυσικα, αλλα μιας που ποσταρες κατι εδω και ζητησες τη γνωμη μας, απλα την ειπα και προσπαθησα να τη δικαιολογησω. Τιποτα περισσοτερο, τιποτα λιγοτερο!Smile [:)]


    Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.
  •  11-10-2005, 12:27 6099 σε απάντηση της 6098

    Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

     objectref wrote:

    ...η δουλεια του OS Architect ειναι κλασεις ανωτερη και ΣΑΦΩΣ πιο δυσκολη απο την αντιστοιχη του Enterprise Architect...

    Ο OS Architect δουλεύει σε ένα προϊόν που πρώτα σχεδιάζεται, μετά πωλείται (προσφέρεται στον πελάτη) και τα έσοδα προέρχονται από μεγάλο αριθμό πελατών (και κάποιοι να είναι δυσαρεστημένοι δεν τρέχει τίποτα). Ο Enterprise Architect πρώτα έχει τη ζήτηση (το request του πελάτη, όσο παλαβό κι αν είναι) και πρέπει να φτιάξει ένα προϊόν που να ικανοποιεί αυτό το request. Τα έσοδα προέρχονται από μία πηγή, η οποία αν δεν μείνει ικανοποιημένη έχεις μεγάλο πρόβλημα.

    Εγώ πάντως θεωρώ τους enterprise πολύ πιο challenging και πολύ πιο δύσκολες περιπτώσεις. Απόψεις είναι αυτές... περί ορέξεως....


    Χρήστος Γεωργακόπουλος
  •  11-10-2005, 17:50 6105 σε απάντηση της 6078

    Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

    Το ενδιαφέρον δεν είναι τόσο ο τίτλος, κατα τη γνώμη μου, όσο η διαδικασία για να φτάσεις εκεί. Τα πράγματα δηλαδή που θα μάθεις στους 6 με 12 μήνες μέχρι την εξέταση.

    Αν κάποιος νομίζει οτι τα ξέρει ήδη, τότε μάλλον δεν εχει νόημα να ξοδέψει τόσα χρήματα..

    Όσο για τις εταιρίες, πιστεύω οτι αξίζει περισσότερο να προσλάβουν έναν ήδη Certified σαν consultant παρά να ξοδέψουν τόσα χρήματα (και τόσο χρόνο) για να εκπαιδεύσουν έναν υπάλληλο τους (που μπορεί και να φύγει κάποια στιγμή).

    Πέραν απο όλα αυτά, εχω καταλήξει οτι σε γενικές γραμμές η πολύ θεωρία δεν είναι πάντα χρήσιμη, γιατί δε συμβαδίζει σε κάθε περίπτωση με την πραγματικότητα. Πρόσφατη είναι για παράδειγμα η συζήτηση που άνοιξε για τα Functional Specifications, όταν ο Linus Torvalds είπε λίγο πολύ οτι είναι άχρηστα τις περισσότερες των περιπτώσεων.
    http://panagiotakis.net/blog/archives/2005/10/03/functional-specifications/ (shameless plug)
  •  12-10-2005, 08:24 6112 σε απάντηση της 6105

    Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

    Angry [:@] Γκρρρρρρρρρρ.... Αμάν με αυτό το "μπορεί να φύγει"! Όλοι μπορεί να φύγουν. Και ένας διευθυντής R&D που προσλαμβάνει μια εταιρία με τρελούς μισθούς και bonus μπορεί να φύγει. Και ο super-duper developer-mesiah μπορεί να φύγει, όλοι όταν δεν είναι ευχαριστημένοι φεύγουν με την πρώτη ευκαιρία... Το θέμα είναι ότι όταν κάποιος έχει καλές εργασιακές συνθήκες (μισθός, εξέλιξη, αντικείμενο, συνεργάτες, κλπ) τότε δεν φεύγει. Και μιλώντας υποθετικά για μια εταιρία που πιστοποιεί έναν υπάλληλο με αυτήν τη πιστοποίηση, υποθέτουμε ότι σε ένα βαθμό αυτά παρέχονται...
    Vir prudens non contra ventum mingit
  •  12-10-2005, 10:52 6116 σε απάντηση της 6112

    Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

     KelMan wrote:
    Angry [:@] Γκρρρρρρρρρρ.... Αμάν με αυτό το "μπορεί να φύγει"! Όλοι μπορεί να φύγουν. Και ένας διευθυντής R&D που προσλαμβάνει μια εταιρία με τρελούς μισθούς και bonus μπορεί να φύγει. Και ο super-duper developer-mesiah μπορεί να φύγει, όλοι όταν δεν είναι ευχαριστημένοι φεύγουν με την πρώτη ευκαιρία... Το θέμα είναι ότι όταν κάποιος έχει καλές εργασιακές συνθήκες (μισθός, εξέλιξη, αντικείμενο, συνεργάτες, κλπ) τότε δεν φεύγει. Και μιλώντας υποθετικά για μια εταιρία που πιστοποιεί έναν υπάλληλο με αυτήν τη πιστοποίηση, υποθέτουμε ότι σε ένα βαθμό αυτά παρέχονται...

    Φαντάζεσαι ένα νοσοκομείο να πει "Δεν προσλαμβάνουμε καλό νευροχειρούργο γιατί κοστίζει και μπορεί να φύγει?"Smile [:)] . Θα ξαναπάταγες σε ακτίνα 10 χιλιομέτρων από αυτό το νοσοκομείο?

    Και σχετικά με τους manager, μην ξεχνάμε ότι ένα συνηθισμένο φαινόμενο τα τελευταία χρόνια διεθνώς ήταν ο manager ο οποίος ερχόταν σε μια εταιρεία, έπαιρνε ένα τρελό μισθό για 1-2 χρόνια, απέλυε το μισό προσωπικό για να μειώσει τα έξοδα και την έκανε με τα μπόνους πρωτού η εταιρεία πελαγώσει επειδή πλέον δεν είχε τα κατάλληλα άτομα για να ανταπεξέλθει στις αλλαγές της αγοράς.


    Παναγιώτης Καναβός, Freelancer
    Twitter: http://www.twitter.com/pkanavos
  •  12-10-2005, 11:47 6118 σε απάντηση της 6112

    Απ: Πόσο αξίζει για σας ένα Architect Certification?

     KelMan wrote:
    Angry [:@] Γκρρρρρρρρρρ.... Αμάν με αυτό το "μπορεί να φύγει"! Όλοι μπορεί να φύγουν. Και ένας διευθυντής R&D που προσλαμβάνει μια εταιρία με τρελούς μισθούς και bonus μπορεί να φύγει. Και ο super-duper developer-mesiah μπορεί να φύγει, όλοι όταν δεν είναι ευχαριστημένοι φεύγουν με την πρώτη ευκαιρία... Το θέμα είναι ότι όταν κάποιος έχει καλές εργασιακές συνθήκες (μισθός, εξέλιξη, αντικείμενο, συνεργάτες, κλπ) τότε δεν φεύγει. Και μιλώντας υποθετικά για μια εταιρία που πιστοποιεί έναν υπάλληλο με αυτήν τη πιστοποίηση, υποθέτουμε ότι σε ένα βαθμό αυτά παρέχονται...

     

    Συμφωνω με αυτο που λες, απολυτα! Ομως στην εποχη κρισης που ζουμε, οι εταιρειες κοιτανε να κανουν περικοπες εξοδων οπου μπορουν, ακομα και στα πιο μικρα. Ασχετα αν πιστευουμε οτι αυτο αξιζει η οχι, εΕσυ πιστευεις οτι υπαρχουν πολλες εταιρειες εδω στην Ελλαδα (γιατι αυτο μας ενδιαφερει αμεσα εμας) που θα πουνε ευκολα "ναι, ας δαπανησουμε 10.000 ευρω στον Χ για να παρει αυτο το χαρτι" ??

    Εγω νομιζω οχι...


    Software Engineer, specializes in Microsoft .net/C#, COM, Sql Server and now Python.
Σελίδα 2 από 2 (23 εγγραφές)   < 1 2
Προβολή Τροφοδοσίας RSS με μορφή XML
Με χρήση του Community Server (Commercial Edition), από την Telligent Systems